[問題] 108課綱化學1是不是相當有問題...?

作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-17 12:58:41
現在108課綱化學第一冊,幾乎是把99課綱1~5冊的內容都抓一些過來,變成第一冊...
99第四冊第三章 相圖 抓到 108第一冊第一章 : 因為介紹的東西還算能理解,所以還OK。
但只抓一點點,學不完整,但想學完整又基礎不足...
99第二冊第二章 化學鍵 抓到 108第一冊第二章 : 化學鍵提早學,我覺得還OK,但也是漏
掉一些內容,學不完整,但想學完整又基礎不足...。
99第四冊膠體溶液 抓到 108第一冊 : 只抓那麼一點毛皮,我想問在第一冊知道這些毛皮
是有什麼功能???
99第二冊第一章 電解質 抓到 108第一冊第四章 : 電解質還算能理解
最扯的來了
就是108第一冊第五章...
108第一冊第五章教的都是需要99第二冊第三章3-1~3-6的基礎,至少要知道官能基有哪些
,有什麼性質,鍵結原理也至少都要知道,不然...
看到108第一冊第五章上面畫的圖,根本就像是天書一樣,我相信大概只有學霸看得懂...
不然...真的就只能全背了...這樣真的好嗎...?
是我誤解了? 其實108化學第一冊編很好!? 還是有人又要叫我去編?
懇請各位提點!!!
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-17 13:19:00
概念性的介紹給學生化學在討論啥?
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-17 13:21:00
但很多需要基礎的,沒基礎反而無法理解例如講到油脂,是脂肪酸+醇,我看很多人根本不知道脂肪酸是什麼鬼,然後就開始在那邊拼命死背脂肪酸、脂肪酸、脂肪酸、脂肪酸.....畢竟這名詞之前沒提到,到這邊第一次出現99課綱就沒這問題
作者: LaAc (深淵戰士)   2019-12-17 13:27:00
其實我覺得化學課綱近幾次都改得怪怪的
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-17 13:45:00
而且第一冊快教完,第二冊還沒出...,很多學校原本是一學期物理化學都要教,變成一學期化學、一學期物理當然對於本來就是一學期化學、一學期物理的沒影響
作者: ponypeepee (ponypee)   2019-12-17 14:46:00
原來這裡還有高一生喔
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2019-12-17 14:47:00
脂肪酸那個沒什麼問題吧
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-17 14:51:00
相信我,很多高二生都不知道脂肪酸是什麼,更別說高一高二我遇過台南一中也不知道的。也不能說是他國中基礎不好,難道新課綱是放棄程度低的?
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2019-12-17 15:07:00
你都說很多了,後來加個程度低是怎樣www 而且我也不記得課綱有過說要教你什麼是脂肪酸
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-17 15:10:00
就我剛說的啊,沒教就出現,只能「死背」啊…但99課綱第2冊則是循序漸進先教脂肪酸,才教到應用啊難道所謂108核心素養就是提倡死背?而且脂肪酸那個只是舉例而已,108第一冊第5章一堆這種,沒教過只能死背的東西。
作者: kbkm (那年夏天......願再過)   2019-12-17 15:43:00
108化學一,不就是把103課綱基化(一)(二)變成一本,叫授課老師自己看著辦~
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2019-12-17 17:18:00
原本課綱就沒特別介紹脂肪酸什麼吧
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-17 17:22:00
你確定?99課綱第二冊第三章沒講?第三章一開始教鍵結原理,後來馬上接烴類分成脂肪烴與芳香烴,然後介紹完烷、烯、炔的命名、異構物、性質後,開始講官能基,後面就有講到脂肪酸,還教命名、異構物、性質,這樣叫沒講?證據擺那邊,每本書都有,去複習一下吧。
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2019-12-17 18:07:00
我懂你的意思了,你指的是沒有照順序教我單純只是要說脂肪酸舊課綱只有教差不多是多少碳數的有機酸還有提一下飽和不飽和
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-17 22:29:00
有教命名、異構物吧?
作者: DaVinciLai (賴堯堯)   2019-12-17 22:32:00
其實先記憶再理解,效果比單純慢慢理解好,就像國小有教到石蕊試紙變紅變藍,但是也沒告訴你背後酸鹼怎麼運作的。
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-17 22:33:00
挖塞,幾十年的教育一直改,從當初大家覺得死背不行
作者: DaVinciLai (賴堯堯)   2019-12-17 22:33:00
先學what,再學how
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-17 22:34:00
一直改來改去,回過頭來還是改回死背?
作者: DaVinciLai (賴堯堯)   2019-12-17 22:39:00
其實理解就是建立在記憶上,死記硬背應該是指記憶過後沒有再去理解,單純只知道專業詞彙,不了解因果,背景等等
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-17 22:41:00
但108第一冊第五章真的完全看不出來先背有比較好完全看不出來先了解鍵結原理,從簡單的烴了解到官能基有哪裡比較不好記...而且那些基礎都是理解就能輕易記住的東西我不覺得99課綱的第二冊有機化學最後一節挪來前面先背背完再去有機化學第一節看原理,有比較好。完全本末倒置。
作者: DaVinciLai (賴堯堯)   2019-12-18 01:38:00
剛翻了一下,雖然題目沒怎麼提到鍵結那些。但是突然看到一堆結構式,如果學生遇到一個很混的老師應該會毫無頭緒==
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 01:46:00
1. 題目有沒有提到結構式那些,要看學校2. 就算老師不混,也要看學生心態,不認真的學生就先
作者: DaVinciLai (賴堯堯)   2019-12-18 01:47:00
不過題目也不會太要求記憶性 像是考你是什麼 基的,比較像是考有機化合物的基本常識。除非是第一志願的段考題 就比較有可能不按牌理出牌
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 01:47:00
不談。 我教過每次校排1的,教他講義上沒寫的,也是::「喔喔喔喔喔喔喔喔」 最後筆記也沒抄,有教=沒教。這樣教到會想吐血你說是學生錯嗎? 也沒啥錯啊! 講義又沒教!只能說這編排真的有問題。更不用說那些不是校排一的學生了,真的就是99%的人只能死背。
作者: misakiy (陽光)   2019-12-18 02:04:00
非常非常有問題啊...內容太多學校根本上不完,我聽到有學校化學計量整個跳過因為國中教過...超扯
作者: ufotime (戲子阿德)   2019-12-18 06:25:00
先把課綱看完再來說吧,教科書有各種版本,怎麼說都不準的。新課綱不是分幾冊,而是以學習內容來分。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 09:24:00
搞不好人家就是因為專心"課內"才校排一的LoL
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 09:24:00
呵~現在第一冊快教完,第二冊還沒出,要看完5冊我看要五個學期,我看改課綱的人的戰術是用時間讓人淡忘與習慣吧!加上現在一堆學校為了解決書還沒出的問題,改一學期物理、一學期化學,我看可能要看完整個108化學要10學期。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 09:28:00
話說那個圖是指哪個圖 要不貼出來看看其實我以前高中的時候還玩過一學期物理 一學期化學在一學期生物還有地科呢XDDD我是沒覺得怎樣不妥至於死背方面 說十在板上多數人應該沒辦法從你提供的資訊判讀到底狀況是怎樣 要嘛你把資訊補完整點
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 09:31:00
第五章全是,可自己找本108化學1翻到最後一章看。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 09:33:00
版上有高中課本的不多了... 有高中課本的小高一可能也沒辦法提供有效討論話說我不確定你是要討論還是要抱怨 如果真的有意義的討論建議洽Chemistry版 剛剛看了該板還有活人
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 09:36:00
就文中講的那樣,我相信懂的一翻過去一定直接傻眼也不用課本,講義第一冊已一堆。我建議要討論前,自己先看過。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 09:38:00
問題就在這東西不是大家都有 而有這東西的 未必能有效討論所以建議您自己貼出來你覺得有疑問的部分我也認同要討論前要先看過 所以才有上述發言
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 09:42:00
我覺得脫離太久的要自己看,看幾個字斷章取義更不好。嚴格來說,我可能要上傳幾十頁,自己看吧!而是剛說了,懂的看我文中寫的字就秒懂了,不用麻煩。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 09:44:00
我覺得某些地方你可能鑽牛角尖了 比方說脂肪酸所謂懂脂肪酸是多懂 從歷屆大考的難度看來
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 09:45:00
看過108第一冊再說,否則不準。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 09:45:00
課綱編者所期待的"懂" 跟你所謂的懂 可能有些落差再來是上述關於你抱怨校排一也不抄超出範圍的筆記這點或許是人家有考試直覺知道這些不會考 當知識聽聽就好化學的領域我不清楚 我教數學時也會分享一些數學趣事
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 09:47:00
現在學測只考前兩冊,還考那麼簡單,依照只應付考試的邏輯,書的頁數可砍半。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 09:47:00
當然你質疑化學課綱的問題我完全不懂XD如果學生有志於化學相關科系 自然要面對二階學生的未來學生自己安排 強逼他讀有用嗎....我也覺得很多知識很有用 但逼人讀沒什麼用我沒有也沒辦法否定你的質疑 只是想說你有點化學本位主義雖然這很常見 我也有輕微的數學本位主義回到脂肪酸 如果不是我完全脫節 學生進入高中前應該是聽過"反式脂肪酸" 至少應該有聽過這玩意 教師從此切入應當不至於完全是死背? 至少有點背景知識這樣
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 09:52:00
不是,說個例子,我之前在科技業當工程師幾年,裡面一堆人不知道介面活性劑是啥,一直當神水,被其它公司唬得一愣一愣的。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 09:52:00
當然如果你說沒教過結構的原理之類就直接考結構我不認同這是課綱問題 我會認為這是學校出題者問題
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 09:59:00
所以並不是只學自己想做的。 例如,我現在教學生,包刮學霸,10個有9個是根本不知道、也沒規劃以後要做啥,渾渾噩噩,學霸頂多就是渾渾噩噩地狂讀書,根本不知道以後要做啥。 而且,有些太過於堅持自己以後要做啥的,都是自尋死路,有種不成功,便成仁的概念,因為他就沒其它知識,想做也無法做,老了也無法從新學起了。 所以我認為再怎樣,都要有學一些,避免以後只有一條路可走。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 09:59:00
學校的段考跟模擬考 很多還是在整人相信如果你是教師或家教 應該也深有體會對 都學一些 但所謂"學一些"是哪"一些" 就是爭論的點了你看起來是化學專業的 所以覺得這"一些"應該多點改天就會有經濟專業的 數學專業的 英文專業的 各種"一些"你所謂的皮毛 或許就是那些一些
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:02:00
我教到現在,包含下次學測5選4,已有一堆人要放棄自然,我只能祈禱他以後自己目標道路順利。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:04:00
你覺得是因為不考自然而放棄 我覺得是早就放棄了打個比方 把高中化學能力分成1到10 可能學到4不難但是現行高中教學會讓你覺得你沒學到8你就是個廢物於是很多可以學到4 學到5的人受不了這種打擊 就放棄了
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:05:00
那是聽到可5選4的制度,才讓他下定決心的。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:07:00
是啊 但沒下定決心大概也是應付了事 畢竟你知我知為了學跟學 跟為了分數而學 差別實在太大了...
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:08:00
不是啦…想請問知道「脂肪烴」是什麼,算是你說的學到幾? 這種簡單得要命的東西,在我看來頂多學到2。 但一堆高二的我問他都不知。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:08:00
每個人天賦都有所差異 何必強求人人都要當工程師
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:09:00
抱歉我也忘光那是啥了 我不覺得那有到2這麼簡單當然學起來肯定很簡單 我花google3分鐘應該能懂每科都要順便 你會發現順便起來要人命打個比方 你問了版上很多數學問題說實在的 數學出身可能覺得這麼簡單的要死你是在問啥
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:10:00
算了,你是數學老師,多年有數學成績,當然不用看化學。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:10:00
還問證明是不是正規... 這種違反數學素養的事情但實際我們應該體認 那些問題對大家來講並不簡單
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:11:00
說到數學,你也要說108編排沒問題?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:11:00
希望你審視化學問題難度的時候也能跳出化學本位主義我現在沒教108的 沒關注 舊的我一直覺得高一亂搞
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:12:00
以前三次曲線是到大學微積分才開始算斜率、反曲點,才開始畫準一點的三次曲線的圖,現在搬到第一冊是怎回事?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:13:00
其實牛頓勘根就能幫你找反曲點了而牛頓勘根本來就在高一....
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:14:00
然後叫我們用配方法下去算,我想問哪個出社會的人用到三次曲線會去用配方法?根本腦殘無誤。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:14:00
*幫你找區域最大或區域最小 協助你畫三次曲縣
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:16:00
額 請問到底是哪請你用配方法算哦我懂了 我知道你說啥
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:17:00
108課綱數學1你去看一下三次曲線的部分,它叫我們用三次配方。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:18:00
人家是希望你理解三次曲線有對稱中心...不是用配方法畫圖otz
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:19:00
微積分也能找對稱中心,且超快速還是有作圖題啊…
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:20:00
請用牛頓勘根找區域最大值或最小值 即可畫圖...微積分當然快 但是數學不是只有"解題"理解觀念也很重要真的懂了你會覺得高中數學來來去去就是講這些
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:23:00
而且直線與圓是方程式計算,他放第二章,多項式它放第三章。 第一,我第一次看到先學方程式才去學多項式的。第二,圓和直線插這中間要做啥? 目的?然後以前99課綱對數一堆多項式、方程式計算,現在對數搬第一章第四節,由於多項式沒教,所以以前的計算全拿掉了,只剩log100=2這種題目,我想問現在是?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:28:00
... 因為多項式比方程式抽象啊 至少在學習上是這樣你想想高中拿多項式玩啥 剩餘定理的變化整死一堆人反而解方程式這種事情 從國中就有經驗了
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:29:00
我覺得都一樣。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:30:00
圓跟直線的挪移我沒啥意見 課綱是說讓學生理解圓的代數訓練學生將簡單的幾何圖形與代數式轉化 可以接受但不置可否
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:31:00
圓的題目變化,也沒不抽象到哪。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:31:00
額 沒人要你學了後面就忘了前面 黑人問號log麻煩的題目可以後面考 又不是沒見過...學了log就會log了 以後都能考圓是"看的見的" 剩餘定理那狗票東西是"看不見的"
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:32:00
依照這種概念,課綱全做成標籤,用抽的就好,反正學到哪記到哪,忘了自己的事。一堆人幾何很弱,看到圖反而頭暈,沒比較好。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:33:00
你這就是亂扯了.... 我實在不想奉陪順序有其意義 雖然很多時候跳了也未必真有影響但不妨礙去閱讀編課綱者這樣編想傳遞的意義
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:35:00
你剛自己說的啊,圓放中間沒差,學後面不要忘了前面就好啊
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:35:00
條條大路通羅馬 各自不同的風景 但你至少要知道你在走什麼有些的先後順序很強的 比方說先有加法再有乘法但很多多半沒有那麼強 要跳可以 但你要知道為什麼跳也不是沒見過學校跳著教再折返回來實際上去年還前年曙光女中就有
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:37:00
我也遇過啊,啊不就老師不服課綱才會這樣?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:38:00
再來如果你要我給出一個答案 我會說一開始就把符號一次講
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:38:00
一些明星學校也完全沒理新課綱的啊,新課綱那麼好為何要這樣對它?
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:42:00
會這樣做的也就那前幾間學校而已,課綱影響大部分的學校。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:43:00
另外跳教這種事情 大學一票課程教科書也跳著教章教科書編者也都大神等級的 還不適因地制宜..曙光很前面嗎....另外如果你很執著的畫 你愛把log遷移去哪關係都不大只是一起放在數與式把符號一起教 比較有美感
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:45:00
大學不管了,老師根本只教毛皮,自己研究的居多。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 10:45:00
你高興也可以高二再教絕對值 對其他章節幾無影響但把這些代數符號放在最前面講似乎比較有美感這樣大學數學課本通常第1(0)章也是類似這樣 介紹符號
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 10:47:00
還是要照學校段考範圍教數學不管了,嚴格說來只對3次曲線那邊有意見,其它只是疑惑而已。教起來也沒多卡。化學是真的非常有問題,只能叫學生先記一下,說以後會教原理。
作者: steake (奇蹟)   2019-12-18 14:03:00
這化學課綱非常有問題。1.太多內容教不完2.以後懶得打了。反正罵了上面的人也聽不到
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 15:36:00
全部原理都教的話,我看6個學期都教不完。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-17 21:19:00
概念性的介紹給學生化學在討論啥?
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-17 21:21:00
但很多需要基礎的,沒基礎反而無法理解例如講到油脂,是脂肪酸+醇,我看很多人根本不知道脂肪酸是什麼鬼,然後就開始在那邊拼命死背脂肪酸、脂肪酸、脂肪酸、脂肪酸.....畢竟這名詞之前沒提到,到這邊第一次出現99課綱就沒這問題
作者: LaAc (深淵戰士)   2019-12-17 21:27:00
其實我覺得化學課綱近幾次都改得怪怪的
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-17 21:45:00
而且第一冊快教完,第二冊還沒出...,很多學校原本是一學期物理化學都要教,變成一學期化學、一學期物理當然對於本來就是一學期化學、一學期物理的沒影響
作者: ponypeepee (ponypee)   2019-12-17 22:46:00
原來這裡還有高一生喔
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2019-12-17 22:47:00
脂肪酸那個沒什麼問題吧
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-17 22:51:00
相信我,很多高二生都不知道脂肪酸是什麼,更別說高一高二我遇過台南一中也不知道的。也不能說是他國中基礎不好,難道新課綱是放棄程度低的?
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2019-12-17 23:07:00
你都說很多了,後來加個程度低是怎樣www 而且我也不記得課綱有過說要教你什麼是脂肪酸
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-17 23:10:00
就我剛說的啊,沒教就出現,只能「死背」啊…但99課綱第2冊則是循序漸進先教脂肪酸,才教到應用啊難道所謂108核心素養就是提倡死背?而且脂肪酸那個只是舉例而已,108第一冊第5章一堆這種,沒教過只能死背的東西。
作者: kbkm (那年夏天......願再過)   2019-12-17 23:43:00
108化學一,不就是把103課綱基化(一)(二)變成一本,叫授課老師自己看著辦~
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2019-12-18 01:18:00
原本課綱就沒特別介紹脂肪酸什麼吧
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 01:22:00
你確定?99課綱第二冊第三章沒講?第三章一開始教鍵結原理,後來馬上接烴類分成脂肪烴與芳香烴,然後介紹完烷、烯、炔的命名、異構物、性質後,開始講官能基,後面就有講到脂肪酸,還教命名、異構物、性質,這樣叫沒講?證據擺那邊,每本書都有,去複習一下吧。
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2019-12-18 02:07:00
我懂你的意思了,你指的是沒有照順序教我單純只是要說脂肪酸舊課綱只有教差不多是多少碳數的有機酸還有提一下飽和不飽和
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 06:29:00
有教命名、異構物吧?
作者: DaVinciLai (賴堯堯)   2019-12-18 06:32:00
其實先記憶再理解,效果比單純慢慢理解好,就像國小有教到石蕊試紙變紅變藍,但是也沒告訴你背後酸鹼怎麼運作的。
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 06:33:00
挖塞,幾十年的教育一直改,從當初大家覺得死背不行
作者: DaVinciLai (賴堯堯)   2019-12-18 06:33:00
先學what,再學how
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 06:34:00
一直改來改去,回過頭來還是改回死背?
作者: DaVinciLai (賴堯堯)   2019-12-18 06:39:00
其實理解就是建立在記憶上,死記硬背應該是指記憶過後沒有再去理解,單純只知道專業詞彙,不了解因果,背景等等
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 06:41:00
但108第一冊第五章真的完全看不出來先背有比較好完全看不出來先了解鍵結原理,從簡單的烴了解到官能基有哪裡比較不好記...而且那些基礎都是理解就能輕易記住的東西我不覺得99課綱的第二冊有機化學最後一節挪來前面先背背完再去有機化學第一節看原理,有比較好。完全本末倒置。
作者: DaVinciLai (賴堯堯)   2019-12-18 09:38:00
剛翻了一下,雖然題目沒怎麼提到鍵結那些。但是突然看到一堆結構式,如果學生遇到一個很混的老師應該會毫無頭緒==
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 09:46:00
1. 題目有沒有提到結構式那些,要看學校2. 就算老師不混,也要看學生心態,不認真的學生就先
作者: DaVinciLai (賴堯堯)   2019-12-18 09:47:00
不過題目也不會太要求記憶性 像是考你是什麼 基的,比較像是考有機化合物的基本常識。除非是第一志願的段考題 就比較有可能不按牌理出牌
作者: misakiy (陽光)   2019-12-18 10:04:00
非常非常有問題啊...內容太多學校根本上不完,我聽到有學校化學計量整個跳過因為國中教過...超扯
作者: ufotime (戲子阿德)   2019-12-18 14:25:00
先把課綱看完再來說吧,教科書有各種版本,怎麼說都不準的。新課綱不是分幾冊,而是以學習內容來分。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 17:24:00
搞不好人家就是因為專心"課內"才校排一的LoL
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 17:24:00
呵~現在第一冊快教完,第二冊還沒出,要看完5冊我看要五個學期,我看改課綱的人的戰術是用時間讓人淡忘與習慣吧!加上現在一堆學校為了解決書還沒出的問題,改一學期物理、一學期化學,我看可能要看完整個108化學要10學期。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 17:28:00
話說那個圖是指哪個圖 要不貼出來看看其實我以前高中的時候還玩過一學期物理 一學期化學在一學期生物還有地科呢XDDD我是沒覺得怎樣不妥至於死背方面 說十在板上多數人應該沒辦法從你提供的資訊判讀到底狀況是怎樣 要嘛你把資訊補完整點
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 17:31:00
第五章全是,可自己找本108化學1翻到最後一章看。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 17:33:00
版上有高中課本的不多了... 有高中課本的小高一可能也沒辦法提供有效討論話說我不確定你是要討論還是要抱怨 如果真的有意義的討論建議洽Chemistry版 剛剛看了該板還有活人
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 17:36:00
就文中講的那樣,我相信懂的一翻過去一定直接傻眼也不用課本,講義第一冊已一堆。我建議要討論前,自己先看過。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 17:38:00
問題就在這東西不是大家都有 而有這東西的 未必能有效討論所以建議您自己貼出來你覺得有疑問的部分我也認同要討論前要先看過 所以才有上述發言
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 17:42:00
我覺得脫離太久的要自己看,看幾個字斷章取義更不好。嚴格來說,我可能要上傳幾十頁,自己看吧!而是剛說了,懂的看我文中寫的字就秒懂了,不用麻煩。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 17:44:00
我覺得某些地方你可能鑽牛角尖了 比方說脂肪酸所謂懂脂肪酸是多懂 從歷屆大考的難度看來
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 17:45:00
看過108第一冊再說,否則不準。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 17:45:00
課綱編者所期待的"懂" 跟你所謂的懂 可能有些落差再來是上述關於你抱怨校排一也不抄超出範圍的筆記這點或許是人家有考試直覺知道這些不會考 當知識聽聽就好化學的領域我不清楚 我教數學時也會分享一些數學趣事
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 17:47:00
現在學測只考前兩冊,還考那麼簡單,依照只應付考試的邏輯,書的頁數可砍半。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 17:47:00
當然你質疑化學課綱的問題我完全不懂XD如果學生有志於化學相關科系 自然要面對二階學生的未來學生自己安排 強逼他讀有用嗎....我也覺得很多知識很有用 但逼人讀沒什麼用我沒有也沒辦法否定你的質疑 只是想說你有點化學本位主義雖然這很常見 我也有輕微的數學本位主義回到脂肪酸 如果不是我完全脫節 學生進入高中前應該是聽過"反式脂肪酸" 至少應該有聽過這玩意 教師從此切入應當不至於完全是死背? 至少有點背景知識這樣
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 17:52:00
不是,說個例子,我之前在科技業當工程師幾年,裡面一堆人不知道介面活性劑是啥,一直當神水,被其它公司唬得一愣一愣的。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 17:52:00
當然如果你說沒教過結構的原理之類就直接考結構我不認同這是課綱問題 我會認為這是學校出題者問題
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 17:59:00
所以並不是只學自己想做的。 例如,我現在教學生,包刮學霸,10個有9個是根本不知道、也沒規劃以後要做啥,渾渾噩噩,學霸頂多就是渾渾噩噩地狂讀書,根本不知道以後要做啥。 而且,有些太過於堅持自己以後要做啥的,都是自尋死路,有種不成功,便成仁的概念,因為他就沒其它知識,想做也無法做,老了也無法從新學起了。 所以我認為再怎樣,都要有學一些,避免以後只有一條路可走。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 17:59:00
學校的段考跟模擬考 很多還是在整人相信如果你是教師或家教 應該也深有體會對 都學一些 但所謂"學一些"是哪"一些" 就是爭論的點了你看起來是化學專業的 所以覺得這"一些"應該多點改天就會有經濟專業的 數學專業的 英文專業的 各種"一些"你所謂的皮毛 或許就是那些一些
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:02:00
我教到現在,包含下次學測5選4,已有一堆人要放棄自然,我只能祈禱他以後自己目標道路順利。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:04:00
你覺得是因為不考自然而放棄 我覺得是早就放棄了打個比方 把高中化學能力分成1到10 可能學到4不難但是現行高中教學會讓你覺得你沒學到8你就是個廢物於是很多可以學到4 學到5的人受不了這種打擊 就放棄了
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:05:00
那是聽到可5選4的制度,才讓他下定決心的。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:07:00
是啊 但沒下定決心大概也是應付了事 畢竟你知我知為了學跟學 跟為了分數而學 差別實在太大了...
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:08:00
不是啦…想請問知道「脂肪烴」是什麼,算是你說的學到幾? 這種簡單得要命的東西,在我看來頂多學到2。 但一堆高二的我問他都不知。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:08:00
每個人天賦都有所差異 何必強求人人都要當工程師
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:09:00
抱歉我也忘光那是啥了 我不覺得那有到2這麼簡單當然學起來肯定很簡單 我花google3分鐘應該能懂每科都要順便 你會發現順便起來要人命打個比方 你問了版上很多數學問題說實在的 數學出身可能覺得這麼簡單的要死你是在問啥
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:10:00
算了,你是數學老師,多年有數學成績,當然不用看化學。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:10:00
還問證明是不是正規... 這種違反數學素養的事情但實際我們應該體認 那些問題對大家來講並不簡單
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:11:00
說到數學,你也要說108編排沒問題?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:11:00
希望你審視化學問題難度的時候也能跳出化學本位主義我現在沒教108的 沒關注 舊的我一直覺得高一亂搞
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:12:00
以前三次曲線是到大學微積分才開始算斜率、反曲點,才開始畫準一點的三次曲線的圖,現在搬到第一冊是怎回事?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:13:00
其實牛頓勘根就能幫你找反曲點了而牛頓勘根本來就在高一....
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:14:00
然後叫我們用配方法下去算,我想問哪個出社會的人用到三次曲線會去用配方法?根本腦殘無誤。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:14:00
*幫你找區域最大或區域最小 協助你畫三次曲縣
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:16:00
額 請問到底是哪請你用配方法算哦我懂了 我知道你說啥
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:17:00
108課綱數學1你去看一下三次曲線的部分,它叫我們用三次配方。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:18:00
人家是希望你理解三次曲線有對稱中心...不是用配方法畫圖otz
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:19:00
微積分也能找對稱中心,且超快速還是有作圖題啊…
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:20:00
請用牛頓勘根找區域最大值或最小值 即可畫圖...微積分當然快 但是數學不是只有"解題"理解觀念也很重要真的懂了你會覺得高中數學來來去去就是講這些
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:23:00
而且直線與圓是方程式計算,他放第二章,多項式它放第三章。 第一,我第一次看到先學方程式才去學多項式的。第二,圓和直線插這中間要做啥? 目的?然後以前99課綱對數一堆多項式、方程式計算,現在對數搬第一章第四節,由於多項式沒教,所以以前的計算全拿掉了,只剩log100=2這種題目,我想問現在是?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:28:00
... 因為多項式比方程式抽象啊 至少在學習上是這樣你想想高中拿多項式玩啥 剩餘定理的變化整死一堆人反而解方程式這種事情 從國中就有經驗了
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:29:00
我覺得都一樣。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:30:00
圓跟直線的挪移我沒啥意見 課綱是說讓學生理解圓的代數訓練學生將簡單的幾何圖形與代數式轉化 可以接受但不置可否
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:31:00
圓的題目變化,也沒不抽象到哪。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:31:00
額 沒人要你學了後面就忘了前面 黑人問號log麻煩的題目可以後面考 又不是沒見過...學了log就會log了 以後都能考圓是"看的見的" 剩餘定理那狗票東西是"看不見的"
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:32:00
依照這種概念,課綱全做成標籤,用抽的就好,反正學到哪記到哪,忘了自己的事。一堆人幾何很弱,看到圖反而頭暈,沒比較好。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:33:00
你這就是亂扯了.... 我實在不想奉陪順序有其意義 雖然很多時候跳了也未必真有影響但不妨礙去閱讀編課綱者這樣編想傳遞的意義
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:35:00
你剛自己說的啊,圓放中間沒差,學後面不要忘了前面就好啊
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:35:00
條條大路通羅馬 各自不同的風景 但你至少要知道你在走什麼有些的先後順序很強的 比方說先有加法再有乘法但很多多半沒有那麼強 要跳可以 但你要知道為什麼跳也不是沒見過學校跳著教再折返回來實際上去年還前年曙光女中就有
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:37:00
我也遇過啊,啊不就老師不服課綱才會這樣?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:38:00
再來如果你要我給出一個答案 我會說一開始就把符號一次講
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:38:00
一些明星學校也完全沒理新課綱的啊,新課綱那麼好為何要這樣對它?
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:42:00
會這樣做的也就那前幾間學校而已,課綱影響大部分的學校。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:43:00
另外跳教這種事情 大學一票課程教科書也跳著教章教科書編者也都大神等級的 還不適因地制宜..曙光很前面嗎....另外如果你很執著的畫 你愛把log遷移去哪關係都不大只是一起放在數與式把符號一起教 比較有美感
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:45:00
大學不管了,老師根本只教毛皮,自己研究的居多。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-12-18 18:45:00
你高興也可以高二再教絕對值 對其他章節幾無影響但把這些代數符號放在最前面講似乎比較有美感這樣大學數學課本通常第1(0)章也是類似這樣 介紹符號
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 18:47:00
還是要照學校段考範圍教數學不管了,嚴格說來只對3次曲線那邊有意見,其它只是疑惑而已。教起來也沒多卡。化學是真的非常有問題,只能叫學生先記一下,說以後會教原理。
作者: steake (奇蹟)   2019-12-18 22:03:00
這化學課綱非常有問題。1.太多內容教不完2.以後懶得打了。反正罵了上面的人也聽不到
作者: candy88257 (阿泰斯)   2019-12-18 23:36:00
全部原理都教的話,我看6個學期都教不完。

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