Re: [新聞] 教育部:繁星推薦升學的台大生 在校學習

作者: purin3 (進化成胖可丁了)   2019-05-26 22:46:54
回應幾則文章/推文,首先聲明我對繁星推薦沒有特別的好惡。
單純針對幾篇論文與研究方法,來進行討論。
與上一篇家戶所得資料相比,大學成績取得較為容易,所以相關研究較多,舉三篇論文當
例子。
有關於多元入學的論文,研究方法比較嚴謹的一篇是中山大學葉高華的論文。
<大學多元入學是否有利「家境好」的學生?>
葉採用了八個學期的平均排名,發現繁星入學者的PR平均而言比考試入學者高了6.25。其
他大學已發表或未發表的結果都很一致地指出:繁星入學者的學業表現優於考試入學者。
葉也試過將各學期的PR分開來分析,結果都差不多,非常穩固。另一個有趣的結果,在學
測總級分與入學管道相同的條件下,女性的PR 平均而言比男性高了9.26;而且這是其他
國家也都有的現象。
值得注意的是,考慮用功程度後,女性的正效應減半、繁星生的正效應完全消失。由此可
見,女性的學業表現較佳,有一半原因是比較用功。而繁星生的學業表現較佳,可完全由
用功程度解釋。
李浩仲、李文傑、連賢明、王平、簡錦漢等人分析了政大2002到2015年的校務資料
<哪類孩子最受教?從政大校務資料看學生表現>
推薦甄選學生有最好的學業成就,其次為個人申請學生,再次之為考試分發學生。然而在
控制學測成績後,個人申請和考試分發學生成績差距變小,尤其在2007年後兩者差距幾乎
消失。我們亦觀察到即使在控制學測成績後推薦甄選學生持續有亮眼的學業表現。
另外此研究建構了一組學業配適度指標,協助瞭解那一種入學制度較能夠選出具備合適學
業能力比較優勢的學生。結果顯示,自2011年起,非考試分發管道入學學生其學業配適度
不如考試分發學者,尤其是來自低PR高中與低所得居住地的學生。
李維倫、古慧雯、駱明慶、林明仁等人分析了台大2007到2014年間的校務資料
<入學管道與學習表現>
(這篇就是台大張耀文提到的資料,為台灣經濟學會2016年年會的會議論文,有經過匿名
審查,不過還沒發表成期刊論文)
在繁星計畫/繁星推薦方面,繁星生平均的學業表現優於申請生和指考生。這不只是來自
明星高中繁星生的貢獻,非明星高中繁星生的學業表現平均而言也顯著高於指考生。然而
如果只看來自2011到2015年內無人以申請或指考進入台大的高中的繁星生,其學業成績則
顯著低於指考生。此一差異也可以用學測成績的差異來解釋;控制學測成績後,這些繁星
生和指考生的學業成績並沒有顯著差異。
政治大學、清華大學、台北大學、暨南大學、東吳大學、世新大學都有研究者利用不同學
校的校務資料,討論各入學管道學生的學習表現差異。以上學校的研究都發現:平均而言
,繁星生入學後的學業表現最佳,其次為申請生,考試分發生的表現最差。
針對『繁星生的優秀學業表現主要是來自傳統明星高中的繁星生將平均拉高的貢獻;若來
自非明星高中,學業表現就遠低於申請、指考生。』這樣的說法,李的論文也進行相關的
研究。首先他定義2011到2014年台大學生組成前20名高中為「台大20」高中;另外定義把
在2011到2015年間至少有1位畢業生不依賴繁星管道,而是以申請或指考方式進入台大就
讀的高中,定義為「台大150」高中(在台大的「非台大150」繁星生來自共148所高中。)
研究結果如下所列:
一、二類組科系的「非台大20」繁星生學業表現顯著優於指考生,而三類組科系的「非台
大20」繁星生表現與指考生無顯著差異。
繁星生的學業表現優於指考生,這主要歸功於「台大150」繁星生優異的學業表現。在我
們進一步區分繁星生的畢業高中之後,可以看到「非台大150」繁星的第一年學業成績顯
著低於指考生,而這主要是第三類組科系樣本造成的影響,一、二類組科系的「非台大
150」繁星生,其學業成績並不輸指考生。
繁星生優異的學業表現不只是來自明星高中繁星生的貢獻,非明星高中繁星生的學業表現
平均而言也顯著高於指考生。然而如果只看來自2011到2015年內無人以申請或指考進入台
大的高中(「非台大150」高中) 的繁星生,其學業成績則顯著低於指考生。此一差異也可
以用學測成績的差異來解釋;控制學測成績後,這些繁星生和指考生的學業成績並沒有顯
著差異。
整理
1、幾個學校的資料(台大、政大、清大、北大、東吳、世新),在大學學業成績方面,平
均而言都顯示出繁星計畫/繁星推薦>申請入學>指考分發。
2、在控制變因的情況下:
(1)台大的控制變因為學測成績,申請入學與指考分發無顯著差異,繁星計畫/繁星推
薦則優於兩者。
(2)政大的控制變因為學測成績,申請入學與指考分發無顯著差異,繁星計畫/繁星推
薦則優於兩者。
(3)中山的控制變因為用功程度,繁星計畫/繁星推薦與指考分發無顯著差異。
3、針對來自不同高中的差異:(這部分僅有台大的資料比較完整)
(1)繁星生平均的學業表現優於申請生和指考生,這不只是來自明星高中繁星生(台大
20)的貢獻,非明星高中繁星生(台大150)的學業表現平均而言也顯著高於指考生。
(2)只看來自2011到2015年內無人以申請或指考進入台大的高中(「非台大150」高中)
的繁星生,其學業成績則顯著低於指考生。
(3)第(2)點的分析中,具有類組差異。
研究限制:
1、所有的學校都只能說明各校的情況,沒辦法推論到其他學校,也沒辦法推論到全國。
2、由於升學管道具有順序性,依照時間順序為繁星計畫/繁星推薦最早、申請入學次之
、指考分發最晚;此一順序性是否會造成研究結果的偏誤,現行的資料無法回答。
(換句話說,最強的學生無論哪種管道都能錄取台大,現行的資料會被歸類在繁星或
申請,但是如果指考先考,這些學生有很大的機會被算在指考那邊)
結論:
幾間大學的研究顯示,大學學業成績依照入學管道來劃分,繁星計畫/繁星推薦>申請入
學>指考分發,在控制變因的情況下,申請入學與指考分發無顯著差異,繁星計畫/繁星推
薦則明顯優於兩者。
台大的資料則顯示,繁星生成績較高,除了「台大20」高中的成績顯著優於指考生,「
台大150」高中的繁星生成績也高於指考生;但非「台大150」高中的繁星生,其學業成績
則低於指考生。(請注意此為依照台大校務資料的研究成果,無法直接推論到其他大學)
回答acbwanatha的問題(依台大校務資料的分析,無法推論到其他大學)
1、傳統明星高中(台大20)繁星生的平均成績,遠高於指考生的平均成績。
2、非傳統明星高中(台大150)繁星生的平均成績,顯著高於指考生的平均成績。
3、若在2011到2015四年間均無申請或指考上台大的高中(非台大150),其繁星生的平均成
績,顯著低於指考生的平均成績,但有類組差異。
作者: magneto5566 (萬磁王5566_麥寮法斯賓達)   2019-05-26 23:02:00
非台大150高中繁星生應該就是造成爭議的地方
作者: s505015 (s505015)   2019-05-26 23:05:00
2007-20啥的那個 我覺得會有取樣上的誤差因為那個時候學測收的少吧像現在反過來後2015-2018也該拿來比
作者: purin3 (進化成胖可丁了)   2019-05-26 23:07:00
s505015問題我也想過,政大的研究也認為是人數的影響。
作者: s505015 (s505015)   2019-05-26 23:08:00
裡面最能拿來看的應該就是台大150那個數據而已
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2019-05-26 23:09:00
我不想要8個學期,我想要大二大三就好了。大一很多人都放鬆了,本來就不準,我文章裡早就講了
作者: purin3 (進化成胖可丁了)   2019-05-26 23:10:00
且在2007年後,控制學測成績下申請的成績就跟指考差不多。
作者: s505015 (s505015)   2019-05-26 23:10:00
不准我相信啊
作者: purin3 (進化成胖可丁了)   2019-05-26 23:11:00
acdwanatha中山的文章提到各學期差不多。
作者: s505015 (s505015)   2019-05-26 23:11:00
我就是大一大二不太好 大三大四拉上來啊我當時進去完全不想唸書啊
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2019-05-26 23:12:00
唉呀,你不必跟我吵這個啦。
作者: purin3 (進化成胖可丁了)   2019-05-26 23:12:00
台大的論文有作大一/大二的學習成績,也是差不多。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-26 23:12:00
非台大150輸在3類科系的表現 文中所述1,2類無明顯差別
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-26 23:13:00
說句不中聽的 你吵到現在 真的很難讓懷疑你真的是政大的?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2019-05-26 23:13:00
不中聽就不中聽啊有誰敢否定大一很多人沒有認真在讀書的。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-26 23:14:00
文章都拿資料跟你說個學期差不多你繼續靠我感覺差很多
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2019-05-26 23:15:00
而且就繁星生那種拼小範圍的習性,這種成績的顯現本來
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-26 23:15:00
我覺得等等真的拿了大二大三資料
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-26 23:16:00
你可以繼續云 到這邊說真的已經很難看了
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2019-05-26 23:16:00
不多啦。都在準備留學或是研究所考試了。比大四的準確度是在幹嘛。所以我說比大二大三就是這意思
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-26 23:17:00
很感謝p大的整理 謝謝
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2019-05-26 23:17:00
還是說你大四的課業也很繁重,你大四上下各修了幾學分?搞不好每間學校不一樣,也許台清交大四的課很重?這裡有人順利升上大四沒有被當掉,然後大四課很重的嗎如果有的話請舉證好嗎?資料說每個學期都差不多。wen17還真敢講呢。XD
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-26 23:30:00
我也試過將各學期的 PR 分開來分析結果都差不多,非常穩固(robust)。中山大學 葉高華 大學多元入學是否有利「家境好」的學生第四段好了啦 不要再凹了 接下來你想質疑啥 請自己去看paperpaper名稱都丟出來了 自己不去看 只會在這語無倫次
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2019-05-26 23:36:00
還丟出來了咧。我說大二大三,必修成績。
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-26 23:37:00
必修成績的部分 中山這篇沒做但是EJ6的文中有提到理學院必修 好了啦你是覺得理學院大一會讓你放輕鬆玩?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2019-05-26 23:39:00
好了啦個屁啦。就是沒有我要的。有可能啊。你理學院大一的用功程度比得上大二大三?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-26 23:40:00
都沒有你要的 還不自己去水一篇論文出來
作者: morichi (我把你們當人看)   2019-05-26 23:44:00
理學院大一不用功後面就滾雪球全倒阿
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-26 23:47:00
理學院推甄比指考結果好根本不用統計,高中生可以理解理學院的學習內容,藉由推甄還能再考一次筆試出難題來篩選學生。這些學測上的理科強手你要他指考考好也不是問題醫學院學習內容哪個高中生能理解,不能理解怎麼用推甄選有興趣的學生
作者: morichi (我把你們當人看)   2019-05-26 23:48:00
指考上理院很多都被騙進去的==
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-26 23:49:00
我這邊有個數學/物理系 念好的話以後出路很廣
作者: morichi (我把你們當人看)   2019-05-26 23:49:00
幹你物理系
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-26 23:49:00
我也跑個統計說美術系學測推甄比指考純筆試還更能挑出學生,這不是廢話嗎
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-26 23:50:00
每個科系都有被騙進去的啦
作者: morichi (我把你們當人看)   2019-05-26 23:50:00
超廣的 隔年重考去電資==
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-26 23:51:00
意思是 繁星沒有你說的二階推甄所以D大再講繁星的時候 你一直扯申請 我實在不太懂
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-26 23:53:00
繁星也是一樣的道理,以高中端來看,理學院比其他學院更接近高中科目,選在校成績好的當然有可能到大學表現好拿理學院跑統計根本沒說服力
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-26 23:54:00
相信我 差很多 起碼數學/物理差很多 其他科系我不敢說
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-26 23:54:00
當然有差,但至少比其他科系接近了起碼高中生還能觸碰到大學數學物理學
作者: morichi (我把你們當人看)   2019-05-26 23:55:00
理院比較接近指考八
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-26 23:55:00
不過其實啦 論文裡面有提到一點考慮用功程度後
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-26 23:55:00
你看哪個高中生能接觸到對疾病的鑑別診斷?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-26 23:55:00
繁星整體上就是收到比較用功的人吧 這也是很多教授想要的
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-26 23:56:00
額 高中也沒接觸到完全抽象定義的演繹與嚴謹的證明啊
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-26 23:56:00
高中生有人讀好樂迪,哪個高中生讀過Harrison?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2019-05-26 23:56:00
文法商就非常地不接近了,我覺得啦
作者: morichi (我把你們當人看)   2019-05-26 23:57:00
後來發現維持平常成績的習慣很重要 像是以後背考古
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-26 23:57:00
由於我沒念過醫學系 沒辦法回答你 但是我覺得你這有點類似臆測 就這樣 理學院不是學店的話 也差很多我印象中物理系本系是不用holiday的 樓下物理系的出來講
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-26 23:58:00
哪裡是臆測,都有差距的情況下誰最接近?是哪本是重點嗎 我的天啊
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-26 23:59:00
怎樣評斷近還是遠?哪本還真是重點 難度有差 另外真要講的話
作者: morichi (我把你們當人看)   2019-05-26 23:59:00
物理系逃兵只看過H本本 不知道那啥==
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-26 23:59:00
越基礎的科目越接近啊
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 00:00:00
醫學要學的跟Cambell差太多,你要舉生科還比較接近
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 00:01:00
但是其實你會發現 用高中以降的觀點去理解這些基礎科學
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 00:01:00
在三類裡面也是,越基礎的科系越跟高中接近
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 00:02:00
醫學沒啥錯誤認知啊 因為哪個高中生碰過
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 00:02:00
醫學怎麼會沒有錯誤認知就醫的民眾就一堆了
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 00:03:00
云的幻想跟你實際培養了6年的錯誤習慣 不一樣啊
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 00:04:00
高中生對於醫學的錯誤認知是大到等於沒有認知
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 00:05:00
沒有認知比你錯誤的"習慣"好啊 不過扯這有點遠了
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 00:06:00
更明確的說 高中生對於醫學的想像就只是基礎生物 生化等等的程度錯誤認知小方向可能偏一點,錯誤大到沒認知根本是完全不同方向
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 00:09:00
我的意思是 那些錯認的認知都是空中閣樓 因為都是"云"的但是很多物理數學的錯誤習慣 那是刻印了六年的記憶不過扯這個你跟我也都只是在云
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 00:10:00
所以高中生都是錯誤認知無法知道真正興趣剛好得到可以取消學測推甄繁星的制度的結論完美~高中生對於數學/物理的想像不是每個都差距那麼大有數資班、科學班,以前還有高瞻班,這些有不少早就超越其他高中生了小學就讀完高中數學物理,國高中開始看大學數學物理高中生平均對於基礎科目的理解程度就是超越其他非基礎科目
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 00:16:00
我弱弱的問一句 閣下是特殊班級出身嗎.....高中開始碰我信 按照我個人經驗 國中小並沒有向您說的頂多國中學完高中的東西罷了
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 00:16:00
不是啊但我認識有人小五念完高中數學的
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 00:17:00
我建議您找現時認識的台清數/物朋友聊聊
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 00:18:00
我要說的是,高中生想理解大學端的理科有的是資源
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 00:18:00
應該說這不是同一套系統的東西 你說國小唸完高中我都信因為我覺得這也沒說特別難以想像
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 00:19:00
哦對了 您說的人應該還是有 只是稀有到就算再特殊班
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 00:19:00
基礎學科本身比其他更容易接觸到,要不要接觸是個人的事情
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 00:20:00
就像化學反應一樣,要反應至少要有反應物,沒原料怎麼起反應?有原料有資料就已經是超級大步了
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 00:21:00
請不要用譬喻法 而且我覺得這譬喻不恰當
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 00:21:00
有原料的說自己跟沒原料的說是一樣情況?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 00:23:00
不是好不好接觸,是已經沒管道想接觸也接觸不到以前我教過某公立國中的學生跟我討論狹義相對論國中生哦,他也不是什麼資優班你看過國中生跟人家討論Robbins?事實上有沒有管道就是這麼明顯有管道已經屌打沒管道了
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-27 00:30:00
推這篇
作者: NomeL (暱稱是甚麼owo)   2019-05-27 00:42:00
純推老師
作者: redsa12 (哈吉米)   2019-05-27 00:55:00
推這篇 後兩篇論文的作者群根本全明星陣容
作者: BearLee (雄)   2019-05-27 01:48:00
讓很多人不爽的就是論文提到的非台大150吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 03:46:00
狹義相對論本來就科普書很多, 問題是科普就只是科普,那點內容相對大學相對論課本來就只國中程度而已...實際上那根本完全算不上是接觸到大學課程
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 07:36:00
他已經討論到大一普物會講到的內容,以國中生而言已經不只是科普內容了還是你認為大一普物是國中程度的科普?
作者: a46911a149 (a149)   2019-05-27 08:35:00
三類的問題可能在相較一二類,冷門科系的比例偏高
作者: YandereLove (Rem)   2019-05-27 09:21:00
推推
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-27 09:23:00
讓人不爽是身分問題吧,學生進大學後能表現好當然好
作者: NomeL (暱稱是甚麼owo)   2019-05-27 11:39:00
大一普物會講到的相對論觀念物理II裡面就有 我國中也會啊==
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-27 11:58:00
一樓一針見血,結論部分就是大家的側重點
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 12:09:00
不就表示要解除大學理科比接觸其他非基礎學科還容易?理學院比其他學科更接近國高中生不知道有什麼好否定的更正 接觸我是沒看過觀念物理啦 但我有給他普物課本後面的習題給他寫一直否定理學院是最接近高中學習經驗根本是事實,在否定啥
作者: NomeL (暱稱是甚麼owo)   2019-05-27 12:23:00
我不會認為普物=物理系物理 微積分=數學系數學這些明明是理工科大一必修 如果你拿普通系列來說高中生有機會接觸該科系那大概所有科系都能接觸到吧 每個科系都有很糞的大一必修啊難道你以為物理系有門課教你狹義相對論?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 13:50:00
我沒有說普通系列=大學物理系/數學系,但是學了這些事實上也更接近大學相關科系,你覺得學完普生距離醫學比較近還是學完普物距離醫學系比較近?學完普物對於物理系的認知一定比學完普生對醫學系認知還更接近,這根本不用否定而且學完普物到高中還能繼續學大學物理系課程,一個讀完普生的高中生哪來的資源讓他讀解剖組織病生理甚至臨床科?叫他去跟主治查房?他又看不懂在幹嘛網路上還有開放式課程高中生看了更理解理學院課程,醫學哪裡開放式課程,開放了也沒半個高中生懂好嗎
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:05:00
並沒有, 普物和大二以後的物理根本天和地的差別
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:06:00
當然有差別啊...但是已經比醫學接近很多了你要說生科大二到大三課程跟普生有差距那不是廢話嗎但是讀完普生對生科來說是更接近更了解很多科系是高中生連門邊都擦不到每個都有差距 但是有最接近的
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 14:08:00
這個問題 網路上彈起來很麻煩
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:08:00
這邏輯很難懂?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:09:00
物理系大二以上本科, 才真是開放了也沒半個高中生能懂
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:09:00
奇怪,這個版不是最愛推學測推甄說可以選更了解本科系而且有興趣的人?絕對有高中生懂
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 14:10:00
那是別的科系吧 數物都是筆試為主 篩有潛力的(?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:10:00
就算沒懂大二到大三 讀完普物已經是更近一步了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:10:00
同樣都差很遠, 硬是其中挑一個最接近的有啥意義??
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:11:00
而且要懂物理系大二到大三課程的條件比較少 要懂臨床醫學沒去實習過是不可能理解的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:11:00
那普生讀完對醫學還不是比完全沒讀的更接近?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 14:12:00
這個... D大 你念過物理系?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:12:00
要類比的話是基礎醫學 解剖組織生理生化這些
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:13:00
沒做實驗也能讀理論的部分啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:14:00
那醫學還不是沒做實習也能讀圖XD
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 14:14:00
哦 或者是代數?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:14:00
不能 醫學不是純理論的科目
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:15:00
物理也不是純理論的科目好嗎?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:15:00
不是醫學難 而是經驗的限制造成的物理有占很多理論的部分
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:16:00
醫學一樣也很多理論的部分啦
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:17:00
理論是根據臨床來的,醫學又不是理科
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:17:00
物理的理論還不是根據實驗而來的...
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 14:17:00
醫學系論戰還是停了吧 反正醫學系跟大多數人無關
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:18:00
差太多了 沒做實驗可以理解物理學的成分大於沒實習理解醫學一個是歸納成分多 一個是演繹成分多
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 14:18:00
我只能繼續重複說 你或我在這推文破碎的爭辯根本沒啥用
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 14:19:00
你要是真的想理解我跟yoyun在說啥 不妨去找你現實認識的找個下午喝咖啡慢慢聊
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:19:00
就算同樣生科跟醫學比 高中生就是比較能理解生科這樣的基礎科目
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:20:00
差距本來就有 但是誰比較接近?不然醫學念6、7年幹嘛我理解你們在說什麼啊 說有差距 我又不否認與高中生學習經驗比較接近的就是基礎科目 很難懂?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:23:00
硬比台北和高雄, 誰比較接近美國有意義嗎?XD
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:24:00
學測推甄不就是為了要選理解本科系有興趣的高中生?是夏威夷與台北跟美國之間的距離 好嗎
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 14:25:00
學測推甄是要找"適合"的高中生 有興趣是適合的一種
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:25:00
有差距那不可能有興趣啊不理解的情況下怎麼可能有興趣?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:25:00
理解本科系又不一是只能靠先修..
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 14:26:00
都是在陳述理學院也很難 都足夠難 就這樣
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:26:00
不理解的情況有興趣的人多的是啦
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:26:00
要嘛支持高中生能更加理解而支持學測推甄 要嘛覺得有差距取消學測推甄
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:27:00
不理解何來興趣?興趣的對象還不一定是真正想要的咧
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 14:27:00
你論證有誤 學測推甄制度提供2階給各校系自己訂標準選
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:28:00
你這就標準錯誤二分, 對科系的理解哪是單純的1和0..
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:28:00
選不到正確興趣的人 要選啥?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 14:28:00
數學物理就通常直接加考筆試篩 有些會面試看你邏輯思辨
作者: NomeL (暱稱是甚麼owo)   2019-05-27 14:29:00
反正D大的想法就一直是高中生不可能懂我大醫學系但是其他科系超好懂啦XD
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:29:00
那在做白工?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:29:00
選不到正確興趣就怪你自己成績不夠呀
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 14:30:00
你的眼中好像二階只有篩興趣這標準依樣....
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:30:00
還是你看過高中生參加疾病鑑別診斷比賽?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:30:00
無法理解大二以上課程內容, 跟能理解整體學系方向有啥
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:31:00
我說的是理解整體方向啊
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 14:31:00
但是興趣不是全部 that's end
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:31:00
矛盾? 誰說一定要內容事先全學完才能選課??
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:32:00
讀完普物能稍微理解物理系大方向 讀完普生能理解醫學大方向?原來一直沒搞懂我說的啊說學生無法理解的又不是我 問你啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:32:00
整體方向和你扯的什麼大二課程和實習根本無關啦
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:33:00
我說理科接近高中學習經驗就是高中生能理解整體方向大二課程是你說的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:33:00
物理大方向哪是靠讀完普物...
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:34:00
我說了一個國中生讀普物 誰在扯大二大三課程?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 14:34:00
我覺得D大自己回一篇文吧 推文瑣碎很難完整的表達意思
作者: mchotdoggy (mc熱狗有嘻哈)   2019-05-27 14:35:00
(爆米花
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:35:00
某樓到底在說啥啊一下說大二大三課程無法理解 一下說高中生理解大方向 一下又說讀普物無法理解大方向
作者: NomeL (暱稱是甚麼owo)   2019-05-27 14:35:00
醫學系的整體方向有什麼難理解的 出來就是當醫生啊 整條路隨便查都查的到 但其他科系出來要做什麼?肯定比醫學系複雜
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:35:00
只是要更加理解醫學方向, 連普生都不用讀, 根本去翻醫
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:36:00
普讀物就好了...
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:36:00
當醫生超級籠統,當醫生具體要思考什麼?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:37:00
醫學什麼都學 但是其他專業被其他很多科系包辦,那醫師要做什麼?有物理治療師 有醫檢師 有藥劑師 那當醫生到底在當什麼?這才是重點
作者: NomeL (暱稱是甚麼owo)   2019-05-27 14:38:00
再說高中做專題/科展並不是只能做基礎科學科系的研究... 生醫/工程類也很多
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:38:00
我哪有說讀通課程?我說有很多管道可以接近,很難理解?買書店的書就知道....?書會跟你說怎麼DD?生醫工程跟醫學不一樣好嗎
作者: NomeL (暱稱是甚麼owo)   2019-05-27 14:39:00
當醫生比其他科系精確多了 我只是叫你不要再堅持高中生完全不懂醫學系但其他科系超好懂
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:40:00
只是要知道大方向, 然後你就開始跳針細項XDD
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:40:00
我沒有說其他科系超好懂 物理系對高中生還是不易理解 但比醫學接近很多
作者: NomeL (暱稱是甚麼owo)   2019-05-27 14:40:00
基本上大學是為了培養研究人才的機構 所以生醫研究跟醫學系所學的內容應該要是高度相關才是
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:41:00
我講的是大方向啊 不然三類科系面試教授為什麼愛問請問我們系跟xx系有什麼不一樣
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:41:00
要跳針的話, 你所謂的普物也不會教你Lagrange啦, 所以
作者: NomeL (暱稱是甚麼owo)   2019-05-27 14:41:00
所以我跟你說當醫生比物理系的出路容易理解啊
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:42:00
生醫研究跟醫學是相反的思路 大概來說就是一個是往前一個是倒回來你看 這邊就有人以為生醫與醫學是類似的這年代不是很愛說大學不是職訓所?為了就業讀大學是面試時教授會想聽的嗎?好奇
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:46:00
又在曲解了XD 人家講內容高度相關, 你要硬凹去扯什麼思路再來砲別人不理解XD
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:47:00
事實啊 很接近 那讀生醫就好啊 讀醫學幹嘛去面試醫學系跟教授說生醫跟醫學很接近 搞不好教授會覺得去讀生醫就好誰在硬凹啊 這是很實際的問題
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:50:00
又凹去很接近了XD 反正就是只會靠含混滑坡曲解而已
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:50:00
方向大到三類任何科系都可以讀 有跟沒有一樣我告訴你 光是物理治療系教授就會問物理治療跟職能治療師差在哪
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:51:00
這很細的問題?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:51:00
你就扯成完全無法理解, 其他系明明也有高中生不懂的,不過反正你就凹成只要能增進理解就很棒棒XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:54:00
又來個雙重標準XD 其他人對物理有誤解沒什麼, 對醫學
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:54:00
我有說高中生對物理系理解沒差距?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 14:55:00
凡人跟經驗限制有什麼關係?不是本科系當然經驗限制 一直滑坡你覺得雙重標準的話 去唸個醫學 六年後回來看看今天的推文看到底誰在凹
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-27 15:06:00
讓我改天問問台大醫科雙物理去哈佛的
作者: Apache (阿帕契)   2019-05-27 15:30:00
大膽刁民 人家可是年薪八百萬的醫師 豈容草民質疑
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 15:31:00
誰年薪八百萬?
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-27 15:52:00
我覺得D大想太多,大多數科系大三之後跟高中有多少相似的部分?醫學系只是多了兩年,所以更分歧而已
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 15:56:00
不否認大三以後的問題啊,但你也說了更分歧啊我從頭到尾都承認每個科系都有差距哦
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-27 16:04:00
考試不過是測驗你的「學習力」罷了,申請也只是大致了解「人格」,了解科系與否其實根本不重要,板上多少人知道醫藥分業、傅立葉轉換、BCG矩陣?何況醫學分科之後的歧化?高中學的,根本沒有能用的
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 16:09:00
了解科系不就是學測支持者說的嗎
作者: NomeL (暱稱是甚麼owo)   2019-05-27 16:12:00
又沒有生醫系... 生醫就是醫學系在做的啊==
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-27 16:14:00
這句話十分存疑,我記得教育部有規定不能問專業問題,我是不相信能測出學生多了解,何況了解的程度只需要贏過同儕就足夠了,你那種程度的瞭解,不是面試仔應該具備的
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 16:21:00
傅立葉轉換我遇過有人高中就學過的,不過是少數的高手生醫不全部是醫生在做 而且生醫與醫學是兩回事其實「專業」的問題很難界定,比方說我剛剛舉例教授問「物治與職治差異在哪」這是專業問題嗎有時候需要的是專業面向的了解,而不是專業內容的了解
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-27 16:25:00
是極少數吧!你拿應屆畢業生,我不信超過一成能解釋
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 16:25:00
但偏偏某些專業面向的了解只能透過專業內容去了解至於人格部分我對於面試幾分鐘能判斷也是存疑我大學同學就是學過的...我身邊一堆同學特殊班級出身的理科高手一堆 數學 物理 化學什麼都有
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-27 16:28:00
你提到的例子,印象中不是申請一定會問到的問題嗎?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 16:28:00
印象中是幾乎都會問的但是這已經牽涉到一點專業的問題了吧
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-27 16:32:00
人格確實不可能判斷出來,但至少可以篩出「會演戲」的,另外D大那群朋友是不讀共筆、K原文書、大專生計畫、前選拔營的怪物嗎?多數醫學生也沒那麼屌
作者: Apache (阿帕契)   2019-05-27 16:33:00
高中有教傅里葉變換啊 https://youtu.be/0LuyxzqI3Hk
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 16:39:00
讀原文書的很少,共筆量就爆多了,不過倒是有進lab做實驗進醫院寫paper的apache好棒哦
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-27 16:40:00
看來我的自然是僥倖滿級了....
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 16:41:00
不過有的讀共筆或是編寫共筆會翻原文書當參考資料,上臨床科之後比較常用網路的原文資源找paper
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-27 16:44:00
但怎麼樣都是少數對吧?基本上神人就是鶴立雞群,多數人只是以其他人當對手,跟國考是以通過為目標罷了那也是clerk、intern以後的事了
作者: DaiRiT (戴爾特)   2019-05-27 17:00:00
神人少數 但是厲害的也不少 我只能這樣說雖然國考以通過為目標但是很多人考得不錯XDD大家更在意的是臨床表現,有的還會想走研究寫paper有部分則是是出國執業、讀研究所

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