[討論] 葉丙成:不論推甄或指考對窮孩子都不利

作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-07 16:25:06
2019-04-18 23:40聯合報 記者馮靖惠╱即時報導
「不管推甄或指考,以考試定生死的升學方式都對窮孩子不利。」台大電機系教授葉丙成表
示,日前許多人爭論到底推甄跟指考是否對窮孩子不利。從之前看到的數據,這兩種方式升
學的弱勢學生比例都差不多。新課綱將上路,高中課程多了許多選修學分,窮孩子只要有心
,都有機會用學校選修課的資源做出好的成果去申請大學。
今年大學申請入學改學測5選4,一階通過人數暴增,引起部分家長焦慮,抨擊申請入學不利
經濟弱勢學生。大學招生委員會聯合會近期公布歷年大考數據顯示,考試分發管道對經濟弱
勢學生更不利。
葉丙成在臉書表示,真實的狀況是,只要是考試為主的升學模式,都是不利於貧窮弱勢的學
生。之前推甄的升學方式,其實都還是以學測成績為主,許多科系甚至備審資料都不看。所
以之前的推甄,根本上還是以考試為主來定生死。
葉丙成說,在以前古早年代,補習班沒那麼厲害,窮孩子靠自己認真準備考試還有機會考贏
別人。現在的都會區補習班準備考試太厲害了,絕大多數窮孩子、鄉下孩子若是靠考試,根
本沒有機會。這就是為什麼推甄或是指考上的弱勢學生比例都差不多。因爲推甄實際根本還
是以學測考試成績決定生死。
葉丙成指出,這些年來不斷地有社區高中的校長、老師跟他說:「許多人都搞錯了,考試為
主的升學方式會讓現在的窮孩子更難翻身!」他表示,請不要再把以前窮孩子苦讀就可以獨
占鰲頭的現象,投射在現代。事實是,沒錢補習的窮孩子,在考試的部分,是很難考得贏七
成以上都有補習的都會區孩子的。
「只要大學願意給窮孩子降低或免除申請費用,窮孩子很有機會申請到不錯的學校。」葉丙
成說,新課綱將上路,高中課程多了許多選修學分,窮孩子只要有心,都有機會用學校選修
課的資源做出好的成果去申請大學。
葉丙成表示,這不像以前,高中課程都被必修課塞的滿滿的,只有有錢的家庭才有機會在課
外的時間給自己孩子去參加營隊、活動,做出申請大學的成果,窮孩子在課外時間完全沒有
資源可以生出成果去申請大學。然後考試又考不過有錢補習的都會區孩子,大部分偏鄉窮孩
子根本沒機會往上爬。
他說,請不要再把過去苦讀成功翻身的經驗,錯誤地投射在現在補習班當道的時空背景。考
試為主的升學,對絕大多數窮孩子是極為不利的。
作者: NoobCV (幹你WG)   2019-05-07 16:35:00
學測需要的理解能力很難補
作者: a210510 (隨風)   2019-05-07 16:36:00
沒讀書的天份就別吧 去做黑手或水電工不好嗎
作者: chienyu2001 (jeremyeechen)   2019-05-07 16:42:00
那乾脆學齡學生全部24hr在學校不准享受家庭資源最公平
作者: qwe59qwe59 (qwe59qwe59)   2019-05-07 16:43:00
說學測制度有問題的被屌打臉
作者: mika5566 (QQ)   2019-05-07 16:45:00
怎麼可能完全公平
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-07 16:52:00
數據在哪,不過就嘴砲
作者: ckf978 (ckf978)   2019-05-07 16:53:00
嗯....
作者: sleepcat612 (睡貓)   2019-05-07 16:53:00
講廢話,想認真讀書需要的穩定社經條件比學校大教授想得還高
作者: ccjg4673 (冬語)   2019-05-07 16:54:00
重點還是補習 沒補習跟有補習差太多
作者: Mondesi2006 ( )   2019-05-07 16:58:00
薇閣創佳績
作者: lolo0129 (QQ)   2019-05-07 17:15:00
我都會請沒錢補的學生跟班上有補習的借講義補才藝沒有講義可借,補數學物理很容易借吧~
作者: applejuicy (蘋果鳥~♥)   2019-05-07 17:31:00
學測是存在金字塔頂端的二階問題啊 只是這篇現在針對的族群不同 不要混為一談
作者: gary1224 (不要吵啦)   2019-05-07 17:52:00
本來就不存在公平的制度
作者: teddyduck16 (Teddyduck)   2019-05-07 17:56:00
家裡每天在吵架,考前也吵的時候是要怎讀書
作者: Maipro2k   2019-05-07 18:21:00
繁星笑而不語
作者: smile12372   2019-05-07 18:40:00
窮人如我只能靠自己
作者: obCHU724ov (一群雜碎)   2019-05-07 18:56:00
真是對不起 對不起
作者: Shower360 (Shower360)   2019-05-07 19:11:00
世界上沒有任何一種方式對窮孩子有利的阿還是以後家裡年收PR上升1%,分數就減1%?
作者: top661198 (top661198)   2019-05-07 19:19:00
不存在完全公平的制度,同樣的也不是每個窮小孩都有天份又有心向學,這類月經文講得好像每個小孩都愛讀書只是制度爛一樣
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2019-05-07 19:24:00
我是覺得乖 講的好像每個窮苦孩子都努力向學有錢的都是請家教,都沒在唸書一樣
作者: lolo0129 (QQ)   2019-05-07 20:01:00
怪清寒家庭不知道有這條路走........能跟有錢人家知道一樣多的資訊還會清寒嗎? 葉教授
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-07 20:08:00
不是怪 是如果學校課業塞滿 你不太好找真正的課外興趣所以他倡議高中學校提供高中生非考試導向的課程
作者: Kelsie2001 (visreum)   2019-05-07 20:16:00
補血
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2019-05-07 20:24:00
喔 現在大學都在戰系了,理工戰管的文的都是大補丸請問如果不和升學綁在一起,誰要去學,如果綁在一起那啟不天下大亂
作者: chiahsun (chiahsun)   2019-05-07 21:04:00
學校也是有不用補習就很屌的人
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2019-05-07 21:06:00
樓上 你知道立志要讀醫牙的,都馬知道去哪裏補面試補術科
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-07 21:09:00
我剛剛洽詢我以前在CK數資的朋友了 哪來醫科補面試牙醫肯定要補術科沒錯洽詢第二位也是CK數資 應屆台大醫 他說哪來補面試的至於牙醫 就算你不知道去哪補 你學校也會讓你知道去哪補我指術科
作者: lolo0129 (QQ)   2019-05-07 21:29:00
有錢人不會說的事:我見多識廣,我幫我自己小孩補你有意見?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-07 21:31:00
你不信就算了唄
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2019-05-07 21:34:00
喔 那不叫補習 人家叫學習顧問
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-07 21:34:00
我是覺得版上不少人真的高看了金錢的力量 不是金錢沒辦法是你要用錢直接砸開很難 甚至說你要是有能力用錢砸開你家小孩也不會去念醫生啦= =你高興就好 繼續幻想.JPG
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2019-05-07 21:35:00
比如說 甄戰啦 儒林啦 CK 學務處都有台大的考古題了他們學校就可以自己搞一班了直接找人模擬了我在幻想,你youtube 找一下就有廣告了好嘛!
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-07 21:37:00
醒醒 那種東西你要查哪裡都能找到
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2019-05-07 21:39:00
那請問 甄戰學習顧問是幹什麼的?
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-07 21:39:00
有這東西存在 至於這東西有多少用 不好說
作者: lolo0129 (QQ)   2019-05-07 21:40:00
最不用花錢、最不需要靠父母學經歷的正是全國中等教育都有教的東西!
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-07 21:40:00
你可以繼續堅持吧 我覺得我沒意意浪費時間說服你
作者: lolo0129 (QQ)   2019-05-07 21:41:00
絕對不是有城鄉差距、資訊擷取不對等的備審過程
作者: reemir   2019-05-07 21:42:00
這是在工三小
作者: lolo0129 (QQ)   2019-05-07 21:42:00
台大資工秀備審成績那篇推文去看一下我敢保證台灣中下階層高中生的父母,沒幾個聽過什麼奧林匹亞競賽!
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2019-05-07 22:13:00
看看美國吧!680萬美金上耶魯,沒爆之前,人家還自稱美國高考狀元,台灣搞學習歷程這套,遲早的啦!人家米國一百多年職棒才出一次黑襪事件,台灣出幾次了。我不是說制度不好,是不相信人性就像 面試被問 A系跟 B系都上 你會選哪個?這時你要說實話還是要去猜教授是考你的反應,還是他要把資格留給想來唸的人?不同意 這不是多寡比例的問題..這是相對剝奪感的問題選台北市長,四年一次...全台灣大概也只有姓連的
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-07 22:29:00
大招來了 相對剝奪感無話可談
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2019-05-07 22:29:00
出得起 幾十億.....他這樣憑空出來選市長引起多少非議...連KMT一起拉去埋葬了最大的不平就是...他何德何能..為什麼他可以
作者: david0426 (Damn鄭哥)   2019-05-07 22:57:00
阿就事實啊 身邊就有個高職轉到高中 基礎為0請個全科家教然後考到成大的 只要有錢 學店仔也能上台大好爆
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-07 22:58:00
該文完全沒有否定過有錢能對成績有幫助吧否定的點是有錢能對面試沒有你想的幫助那麼大
作者: smile12372   2019-05-07 23:04:00
我覺得錢的幫助沒你想的那麼小才是真的...
作者: Apache (阿帕契)   2019-05-07 23:05:00
可以寫自己是非裔跨性別穆斯林同性戀 可能比較好上
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-05-07 23:11:00
錢當然有用 但是像版上很多人說的 你爸XXX怎樣的想太多了點
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2019-05-07 23:15:00
還有一種更有用的叫...[關係]...這個不是用錢衡量的.
作者: petitnoir   2019-05-07 23:54:00
能去大學實驗室做實驗的高中生不知算不算有關係
作者: jerry1018372 (JerryBarry)   2019-05-07 23:59:00
社會就那麼現實 沒錢就是沒資源
作者: NTUMED1122 (1122)   2019-05-08 07:50:00
原PO跟老虎認真就輸了啦
作者: physicsZ   2019-05-08 09:41:00
此人說甚麼很重要?
作者: miw1980 (新年快樂)   2019-05-08 16:40:00
現在的考試太簡單,所以補一下,都有基本分以前的考試,除了大範圍,也很難就算補習也沒用的很多一直過渡強調窮人很怪,應該是給肯認真有天份的人多些機會
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-08 20:24:00
國高中生都有機會去大學參與演示實驗至於pe大說的那種,不少有實驗安全問題高中生很難參與
作者: Bankpaper789 (Bankpaper)   2019-05-08 21:08:00
哀一堆活在美好世界的人,以前讀偏鄉的國中,身旁同學大概從課業就可以看出來家庭教育以及經濟狀況。能上高中的都是家裡比較優渥的,上高職都是比較困苦一點,有些是真的連補習都沒錢。現在上高中,同學通常都是也是家庭環境比較好的。但那種家庭過很不好讀書又很強的,現在根本少之又少,階級複製在這個世代很明顯。資優班的學生大部分家長不是老師不然就醫生等等,在社會上地位較高
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-08 21:19:00
老師普遍收入不算高,屬於中產階級跟中產階級計較階級複製,邏輯不太對理想制度是打混就該落至底層但吃飽(沒人應該餓著工作
作者: beartsubaki   2019-05-09 10:28:00
指考的不公來自於考前資源的落差 推甄的不公不只來自於考前也來自於教授們的評鑑 當然論兩者不公平的程度推甄可以藉由評分者的"斟酌空間"來糾正考生考前因資源落差而產生的不公 但這空間同樣是雙面刃 可以糾正就可以劣化 就看你願不願意把這權力放給各評審教授囉所以才會有不少人認為指考"相對"公平 因為可被操弄的空間減少了 但同樣你也可以找到一堆反證囉
作者: AndyLee76 (AndyLee)   2019-05-09 13:28:00
數據臉書有放吧

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