Re: [討論] 我想說的話

作者: ra21844 (YDW)   2014-07-05 19:48:21
這邊先不論指考國文怎樣
主要就數物化來說
: 推 ufoshooter:覺得指考聯考都很愚蠢 就是簡單的東西逼大家很快寫完 07/05 02:30
: → ufoshooter:如果不限時間的話....數物化頂標至少95........... 07/05 02:30
: → ufoshooter:不如考得題目少一點 但是難度增加會比較有鑑別力可言 07/05 02:31
: 推 ufoshooter:像我自己 考數物化的扣分=沒寫完的分數 07/05 02:35
: → ufoshooter:會覺得很詭異 明明都會的東西我算那麼快幹嘛 07/05 02:35
: → ufoshooter:寧可給幾題我不會的題目說服我說...沒考90是題目難 07/05 02:36
: → ufoshooter:我是很久以前的考生了....只是覺得明明都會寫不完很怪 07/05 02:38
: → ufoshooter:而且大部分的同學面臨的問題都是寫不完阿...用速度決定 07/05 02:39
: → ufoshooter:程度真是wtf 為什麼不是用難度讓大家寫不出來 07/05 02:39
: → ufoshooter:現在的指考制度我會要我兒女去學心算...真的有差 07/05 02:40
有沒有想過,其實是自己不夠用功才會寫不完
高中教的東西就那麼少又那麼基本
事後諸葛說「我都會只是寫不完」,這誰不會
那為何就有人寫的完?
能在關鍵的時刻想到問題的解決方法
不也是一個很重要的能力嗎
: 推 ufoshooter:如果100分鐘頂端科系 三類變550 二類460.....XDD 07/05 02:52
: → ufoshooter:只視覺得根本問題還是題目少一點 難一點 會比較好 07/05 02:53
: → ufoshooter:至少給大家要想的題目 07/05 02:53
像大學期中考考四題
每題25分都很難
不會寫就25分全掰不然就猜一猜
最後誰猜得多誰高分
一樣沒有意義吧
指考就是要考出鑒別度
整體難度從簡易到適中,再放入幾題需要較長時間思考的難題
就是現在指考鑒別考生的方法
況且題目多,考到的觀念也比較全面
: 推 ufoshooter:不過換個邏輯 就是因為飆速度所以才能測出誰最努力 07/05 03:22
: → ufoshooter:如果不用飆速度都是一些難題 那頭腦差的同學很不利 07/05 03:22
: 推 ufoshooter:畢竟考試應該是要設計成....誰努力多誰就回報多最公平 07/05 03:25
: → ufoshooter:這樣的弊病就是 沒有鑑別度 鑑別不出能力只能側認真 07/05 03:26
: → ufoshooter:像是我有同學物理考很好但是不聰明 有天他說: 07/05 03:27
: → ufoshooter:自由落體終端速率 v=(2gh)開根號 不背起來怎麼考試 07/05 03:28
: → ufoshooter:我就懂了... 指考考的是什麼 也就沒那麼幹了 07/05 03:28
我就沒背啊
物理真正要背的公式沒幾條
有些補習班老師或學校老師一直叫學生背這個,背那個
根本是誤導學生
物理最重要的是 列式
列式結束之後答案就呼之欲出了
整理一下 移個項 開個根號
沒有微積分 整個過程做完大概不用一分鐘吧
現在指考制度固然是有缺點啦
像某些科目本來就比較難去評斷學生的能力(如國文
但至少就數物化生部分,考試真的能看出學生學了什麼
以及會不會簡單地運用學到的觀念
至少制度還是這樣,就適應它吧
真的有才華但不會考試的人,會去拼保送。
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-07-05 20:06:00
保送通常資賦優異 但儘管是在理工領域有成就的通常是有極大熱誠者 做研究和競賽是兩回事(雖然進到好大學還是重要的 但這既不充分也非必要)
作者: ra21844 (YDW)   2014-07-05 20:39:00
可能是我接觸較多電資界的人吧 周邊志在競賽者還是有的
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-05 21:19:00
不過就是一個爛制度大家很習慣所以就合理化了= =相信我 這就是正解 沒什麼好辯護的沒背....所以你考100嗎 Q_Q 我這邊是針對90以上討論我實在覺得數物化 如果都寫完還能錯到80以下很怪可能如果你是變態超強 那當然隨便考都很屌我這邊也不是針對那種超強作區分的 而是針對那種渾沌不明的狀態 那種85~95的同學去討論的 在這區間無鑑別度因為感覺這版的同學都是在這區間掙扎的比較多雖然就妳的論述妳數物化應該都爆猛強啦...那就更不知民間疾苦了 因為妳就是那個萬終選一的天才妳的文章有種因為你是超人 所以不懂平凡人的好或不好的那種感覺 雖然我現在很累沒心思很有邏輯的回答你
作者: python0426   2014-07-05 21:42:00
這個id 指考三類54x...
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-05 21:44:00
怪不得就是無法理解常人的運作規則....天才覺得:恩恩 ...這大概就是給常人很有鑑別度了吧反正高中科目程度好或不好 在天才眼裡都是垃圾阿xddd
作者: pttwarrior2   2014-07-05 21:50:00
指考制度還是不錯吧 對頂尖的考生而言 除了國英以外應該都不會有寫不完的問題吧 寫不完就是還不夠熟
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-05 21:50:00
鑽石理所當然是鑽石 認為剩下紅寶石雲母殘花敗栁不用分別 yaya因為大部分的人遇到的問題都是寫不完阿 就很怪阿為什麼不乾脆區分一區"進階題" 放難題增加高端鑑別度然後中低端鑑別度 就用基本題來區分 用飆速法真的怪速度這種東西才是天生資質吧 題目難 觀念好一樣出來像我天生資質就是0轉速 相信很多人跟不才我一樣的根本無法克服 從頭到尾列式子計算筆沒停過 寫不完速度 真的是一種資質 你看性向測驗有沒有測速度???測速度的我只拿78 改錯字45 其他全部99我覺得有些人一直把速度當作不是天生的因子 超不公平現階段的指考 根本就是背題 或 快速反應 擇一特化高中朋友遇到數物不會常來問我 呵呵考出來全都比我高雖然都很久遠了啦 但是速度真的是資質 每個人終端速率是完全不一樣的:D 台灣指考你反應點滿 其他點到80就好了並沒有平均的把每種才能 分散在考試的設計上也就是說 需要的優點太過集中 無法透過每個人特質的差異化去殊途同歸至於為什麼會有這樣的差異 因為台灣的教育並不是真的在教育 而是在建立一個讓大家覺得公平的理由讓大家安心 又可以花費最少的社會成本而且社會潛在的趨向也是希望篩選出能夠準確執行機械化勞動的人才 能被企業或社會所用 一切與教育"人"無關
作者: fujikawa22 (藤川22)   2014-07-05 22:21:00
我智測全部都2X、3X,空間好像5X==因為那麼快又要思考我真的反應不過來ORZ所以我從基測開始一直到學測..指考 都沒有寫完過哈哈==可能我就是屬於天生反應慢的吧XD 不過速度真的是資質的一種就是了但我也不會怨制度阿 讀書不行總會有其他出路的
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-05 22:27:00
但你想過你真的是不是何讀書嗎?? 還是制度的不用心把你逐出了學問的道路????或許這樣說的太誇張 但是會不會有一種更能測驗出認真與否的方式 讓人有機會截長補短 不是特化某項的篩選如果不去懷疑制度的不合理之處 那和說台灣已經很民主的人有什麼不一樣 台灣已經很民主了啦 ok了啦要安定
作者: fujikawa22 (藤川22)   2014-07-05 22:43:00
會不會讀書其實是比較的耶 我覺得我雖然反應慢但我有寫的答案都會對 所以大學還可以考到不錯的學校但我覺得指考時間不合理的應該只有國文而其他時間限制我覺得蠻合理的... 再者最近的指考多了很多觀念題 有觀念才會寫
作者: jasonkuo515 (孝仔)   2014-07-05 22:48:00
突然看到這篇引用的推文...終端速率哪是根號2gh啊...本篇推文也出現終端速率...有必要這樣濫用專有名詞嗎
作者: ra21844 (YDW)   2014-07-05 22:59:00
所以我沒繼續用XDD 可是想說沒學過普物應該不知道就算了
作者: jasonkuo515 (孝仔)   2014-07-05 23:04:00
u大認為數物化都寫完會錯到80以下很怪 那每人都X80up的考試才是正常且有鑑別度的嗎..?我比較認同r大,數物化時間要給滿的話勢必得充滿難題目前的難度國文以外給80分鐘真的還算合理
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-05 23:34:00
好啦對不起我普物後來用不到都沒在學了@@學過也忘了 我覺得向各位這種很強的人 評論考試難免不一定是最恰當的像是強大如你們 要鑑別你們 根本題目亂出都可以就像神和人 題目隨便亂出都馬可以鑑別出神和人現在是一群可能不是最頂尖 大不了就是一般建中的程度但終就是凡人的人 我們所針對的能力 太過特化了你們這些在升學制度絕對強大者 其實在我們中間份子的競爭圈之外 檢討指考制度並不是否認你們的強大 所以你們大可不必只是因為覺得自己的努力被否定而覺得別人對指考的意見是出於私心
作者: jasonkuo515 (孝仔)   2014-07-05 23:50:00
目前數物化絕對不只鑑別速度吧
作者: mk426375 (時雨)   2014-07-05 23:51:00
能考高分不代表是神人啊 30~40分鐘寫完的那種才算吧
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-05 23:52:00
7X以下或許有鑑別力 因為要小於70真的是很多不會寫但是85~90左右 個人認為唯一的鑑別就在速度而已
作者: jasonkuo515 (孝仔)   2014-07-05 23:52:00
認為時間多給一些 數物化就會頂標至少95 才是真正只以
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-05 23:53:00
你鑑別不出這個人單純是算不完 還是前面兩題沒讀到但是把考卷寫完了所以我就說應該要雙向 時間改長+題目變難讓大家求的不是全部寫完 而是掌握自己能掌握的這是最容易產生鑑別的方式
作者: jasonkuo515 (孝仔)   2014-07-05 23:57:00
自己的實力去預測別人也都該有相同實力...
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-05 23:59:00
我認為真的要把考卷分成AB部分 A部分鑑別70以下B部分就量入為出 讓70~100呈現出鑑別力來 不是飆速抱歉洗版 一來這位有人說很強的r大把我拉出來講二來討論教育體制本來就是我興趣之一
作者: jasonkuo515 (孝仔)   2014-07-06 00:02:00
1若是這樣我就蠻認同 各層級的鑑別力都有
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 00:12:00
原來還可以給幽浮射手箭頭 但你這種觀念根本就只是要強制大家都走你的看法 可能你有好的觀點 但既然不可能完備就別講得這麼篤定 現有的制度也是經過設計的 改成現在這種四不像可能還有一部份責任要歸在鼓吹「教改」者的身上 真的不爽這制度你就走已經有的學測甚至拼保送 批評可以但要有實據抱怨可以但不能解決前輩關注的問題 世無完法 而考試對很多人來說雖然很痛苦、很不公平 然而也有一群需要這樣管道去提升、訓練自己的人啊 幹嘛說這麼死...
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 00:34:00
問問你自己說這種話是出自自尊心嗎 不是的話在來說世無玩法 所以討論還要去考慮制度下的得勝者心理狀況我又不是政客難道說現況"有鑑別力" 就是不武斷了嗎有人可以透過這個管道提升 如果有更多人可以透過這個管道提升呢??現在很多人因為有人批評制度 怕別人覺得自己不好棒棒請不要讓自己成為那個人 或許很多說法不完備 但是有更多人的想法就可以更完備 到底在替現有制度傷心什麼現實已經輾壓各種學子 讓學子笑自己是考試機器了替現實辯駁 有意義可言嗎
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 00:45:00
我也是所謂制度下的失意者 可能要步入第三年了所以我想我還滿有你所謂的「資格」來說你有些偏頗 現在這種方式當然有一
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 00:47:00
加油 祝你能成功錄取理想的校系 但請你知道錄取
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 00:47:00
定程度、特定幾種面向的鑒別度啊 即使你說有「天生」的能力
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 00:48:00
不平等好了 這也是本身就會擔負的事情嘛 何況努力為之也能有一定量的成果 現在可能你會講說這種想法是很奴性的 然而我卻得說對一些不見得有能力發聲的人來講 這些都是他們生命最有轉圜、努力的地方啊 現在制度改來改去也不見好 就引述齊澤克的那句「現在是該思考的時刻」來供你參考一下吧
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 00:51:00
你沒有看懂我的意思 我並不否定考試 我是說現在考的
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 00:51:00
總之我想說的是你的觀點我有一定程度的欣賞 只是武斷的用這
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 00:53:00
如果說有更好的狀況就叫壓抑現有制度的價值 那或許是吧照這樣說反服貿也禁不起檢驗阿 難到就不值得去討論嗎要檢驗的化 先來討論想要檢驗的是什麼吧
作者: z0728z (z0278z)   2014-07-06 00:55:00
其實我覺得指考數物化題目出的很好欸@@
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 00:55:00
經不起檢驗 再修改阿 就是個討論 其實我也不能怎樣如果大家認為 兩題沒讀到不會寫=兩題都會卻沒寫完那就真出的很好
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 00:58:00
那就不要很武斷地把這個觀點講死嘛= = 最開始說的就只是醬啊寫得寫不完也是一種能力的訓練、測驗 我只是這樣覺得而已
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 00:58:00
反正就是個評量嗎...不是嗎 大家給的時間都一樣 題目都一樣 這樣就好了 反正大家都是機器人 output不一
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 00:59:00
如果大大你說意義不一定來自於考試這件事本身 幹嘛執著於考
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 00:59:00
樣 那input才不一樣
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 01:01:00
能力的訓練很好 但據我理解目前的考試就是有個混沌區
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 01:02:00
噢然後我本身是不支持反服貿整體的 但我有在關注、理解所以你剛才那句反駁沒有能夠說服我0.0哪種測驗沒有混沌區...
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 01:03:00
就像我承認鑑別力在於0~70 95~100之間 但中上段渾頓要想辦法解除這區域的渾沌我個人認為出最好的是英文和生物啦
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 01:04:00
根據我理解從小到大老師說法的概念 那所謂的中上段可以彌補
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 01:05:00
也不是為反而反好嗎
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 01:05:00
的工作叫做「努力」「算題目」
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 01:06:00
每個人質性各異、資源不同 考試本來就是不公平的 但它相對
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 01:06:00
而且甚至無法否認 這和某種特定單一的能力相關
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 01:07:00
你厲害你就用天資啊= = 沒天資就努力啊 啊不然還要用什麼
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 01:08:00
問題是天資有很多種阿 難道快速和思考能力完全相同嗎如果說指考測驗的是智育 那請問智育囊括的就是速度嗎
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 01:10:00
當然不包括啊 但是你幹嘛這麼執著在指考能夠測出所有能力
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 01:10:00
每個學生個體的智育才能很多元 站在教育者的立場不該
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 01:11:00
選定指考檢驗本來就是件很奇怪的事情 既然現在有許多(不見得
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 01:11:00
偏好某方 因為這是教育 但社會上或許可以
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 01:14:00
路看似寬廣其是很窄 以想要讀醫或法的人來說好了除了考高分之外還有什麼辦法嗎???另外 考試本來就該追尋真正的鑑別度吧
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 01:16:00
目前可能沒吧 但是我覺得你得先想出個更優良的取士概略再來
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 01:16:00
現在這根本不是算教育 而是訂一個遊戲規則閉大家嘴的
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 01:17:00
方式而已
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 01:17:00
又不可能完美= =" 你這樣說的話每件事情都可以有類似的結論
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 01:18:00
吧 制度、規定、風俗本來就不是彈性的 找這種東西麻煩除了
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 01:18:00
那你現在跟我講 考試時間120分鐘 題數與現行相同
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 01:19:00
分AB部分 A部分難度和現在一樣佔70分 B部分選答題30分B部分比現在難 一般考生正常狀況下可能會可能不會
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 01:21:00
呃...我跟考試制度不熟 最近只負責寫它們的產物而已 不過你講的基本上跟學測自然科是同一種東西吧= =?
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 01:23:00
所以程度普通的學生角逐A部分 B部分讓程度好的同學競爭 共有10題 錯(含空白) 五題內者 全拿
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 01:26:00
呃...總之我也不是想戰啦 只是說有沒有鑑別度這種東西很複雜
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 01:27:00
錯6(含空白)題內者 拿30*4/5分 以此類推
作者: KFDD (QQ頭)   2014-07-06 01:27:00
畢竟非前段學生是否能夠發揮資質、做到盡力等都是教育的大哉問 我是覺得您說的東西有道理 但稍欠平和就是了總之我覺得您也不需要說服我 應該集合您的想法丟相關機構等不然發篇完整的文到版上也比在推文裡與我做片段的對談來得好看的人會更多、想法能更完整 好啦時間晚了書還多著...
作者: ufoshooter (沒時間嘴砲Q_Q)   2014-07-06 01:32:00
加油吧 祝你成功考上

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