Re: [閒聊] 沒有許攸曹操真的打敗不了袁紹嗎!?

作者: cito (シト)   2025-08-28 16:57:25
※ 引述《szg0417 (藍莓燒)》之銘言:
: 看了新三國,許攸整天阿蠻大、阿蠻小的,冒似真的功高蓋天似的…
: 當初沒許攸獻策、曹操真的沒其他野路子可以贏袁紹嗎!?
: 感覺這題有點像子午谷奇謀…
: 有郭嘉、荀彧、荀攸、程昱、賈詡…等謀士
: 真的通通加起來還抵不上一個EQ有障礙的許攸!?
只能說資源的差距擺在那邊。
曹操的四面八方,
都還有明顯軍事威脅,
相反袁紹已經控制住北方,
最大的威脅公孫瓚,已經被毀滅,
公孫度的態度,
其實沒有很積極要跟袁紹硬幹,
(一來公孫度這時年紀也較大了,過沒幾年就公孫康繼位了)
所以袁紹的資源累積的比曹操快,
實力保存的比曹操多,
算是蠻合理的。
至於名將的效果,
其實要看袁紹那邊也非泛泛之輩。
拿來對比的大概就日本戰國的小牧、長久手之戰,
德川家對羽柴(豐臣)家,算是拿下不少勝利(打爆池田恒興父子,打敗羽柴秀次等),
整體來說羽柴家好像勝少敗多,
但是後來由於羽柴家的資源太多,
以至於德川還是只能與羽柴和談。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-08-28 19:33:00
袁術呂布-滅 劉表-扛張羨/津 張繡關西-曹友友 孫策-遇刺 劉備叛曹時 袁無力襲許 因打公孫很耗(除非把小兒之病而龜當真
作者: cito (シト)   2025-08-28 20:43:00
袁紹不是個簡單人物,公孫瓚專心打龜其實也不好打
作者: huang19898 (huang19898)   2025-08-30 12:09:00
田豐就說多耗幾年就能耗死曹操了 不知道主戰的論點是為什麼急於消滅曹 是因為知道曹操是三國信長 放著跟事件跑就會很肥嗎?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-08-30 12:26:00
曹營多開圖給袁紹 以劉備為例 輕易繞後方游擊..主戰派眼紅?
作者: smithjr (小牛溜鳥俠)   2025-09-04 16:40:00
四樓 主要是袁紹想快點打通回老家汝南的道路 然後讓家鄉世族的勢力進入自己決策權平衡 不然河北世族權力太大 袁紹這個主公可能被架空
作者: bigstreet (street)   2025-10-12 14:10:00
其實主戰派才是合理的,雙方大約都是三州多的地盤,論時機,袁紹基本盤冀州修養生息好幾年了,曹操袞州則是曹呂大戰打爛過,徐州更是被屠過+剛征服,豫州作為交界地也不可能大發展,論發展,袁紹要發展只能南下,曹操旁邊還不少軟柿子能吃,此時不打曹更待何時不要被結果論帶偏以為打是錯的,論時機袁紹正是優勢最大的時機,越等待曹操一樣三州之力,還有正統大義在手,發展性還更好,袁紹還真不一定能農贏對方至於田豐跟沮授為何反對打,請參考孫權時期的江東四姓&益州本土勢力反對北伐,再看看反對派的籍貫,就會豁然開朗了實際上是屁股問題,理論都找補用的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-10-12 17:53:00
審配:我冀州大族 我主戰

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