作者:
jodawa (jodaway)
2023-04-15 22:09:39※ 引述《MarioBro (聽說本能寺著火了)》之銘言：
: 很困難
: 對劉備軍來說，佔有荊益、聯孫抗曹是諸葛亮訂下的大戰略
: 且在實行這戰略的過程中，劉備軍迎來了創業以來最輝煌的時刻
: 更不用說劉備軍，乃至於後來的蜀漢中高級官員有不少是荊州籍貫
: 對孫權軍來說，無論是自欺欺人也好，或是江東上下真心這麼覺得荊州就是屬於自己的
: 劉備借了南郡就應該把荊南四郡當利息一起歸還
: 當然這其中還有孫權軍在國防上希望長江上游能在自己的掌握中
: 那就來假設劉備軍願意折腰好了
: 不這麼假設也討論不下去
: 我想要提出的就是透過外交，提出歸還的時間表。
: 提出在湘水之盟後，零陵、武陵、南郡三郡的規劃計劃
: 並主動提出在這三郡除了劉備軍士兵的家屬外，願意先遷徙至孫權軍領下的，關羽轄下的劉備軍會全力協助
: 再與孫權軍提議共同北伐
: 劉備軍從漢中出兵至隴西、關中一帶，劍指長安；
: 孫權軍攻打合肥壽春城；
: 至於荊州，開放邊境給孫權軍，兩軍合攻襄陽/樊城、宛
: 與孫權事先約定好，在辦理歸還劉備軍領下的荊州地區時，孫權軍也要協助將劉備軍的家屬以及願意跟隨的百姓安置到荊益邊境
: 如此一來最好的情況下，北伐順利
: 就算北伐無太大戰果，至少孫權軍沒機會搞偷襲（吧…？），而劉備軍可以彌補一點人口的損失，關羽也不會走麥城
:
作者:
IKnowWhy (知道為什麼)
2023-04-15 22:58:00湘水之盟後其實照理說應該兩清了，畢竟劉備也吐了不少，而且一開始那南郡的時候應該有把江夏給孫權既然要吞荊州 殺關羽是沒辦法不殺的 畢竟關經營荊州那麼多年 放走不就等於白打？
作者:
bellas (小p)
2023-04-16 02:22:00放走關羽後果可能會很不好 ㄧ不做二不休 要被劉備打還是很可能發生 然後原本的張飛換成關羽呂蒙接任要桶關羽那是最高機密
養大了劉備確實讓曹操頭很痛 但是孫權頭也很痛啊...
作者:
a435007 (陣雨)
2023-04-16 09:53:00放走關羽 伐吳打夷陵的就會是二爺了關羽的脾氣與地位怎可能不打回來荊州背景的也會尋求劉備集團奪回荊州到時候肯定是二爺+三爺殺回去孫權肯定是看透了 才索性砍了二爺話說 我對原本議題的觀點 是關羽派偏將北伐就好 自己坐鎮大後方 至少後面就不會投降了當然很事後諸葛沒錯 不過至少西北方也能伐魏
作者:
jodawa (jodaway)
2023-04-16 10:32:00確實...活關羽放回去很可能回來討
作者:
a435007 (陣雨)
2023-04-16 10:37:00但……大概太信任後面有國舅坐鎮了（淚
作者: rocke 2023-04-16 11:56:00
孫權找關羽聯姻本來就是居心叵測了 還不如說他是本來就知道會被拒絕故意做這件事的
作者:
a435007 (陣雨)
2023-04-16 13:33:00樓上是指關羽答應會導致中央信任危機？
作者:
IKnowWhy (知道為什麼)
2023-04-16 15:41:00關羽本來就沒資格同意聯姻 這是劉備才有資格做的事情
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2023-04-16 17:07:00那關羽有資格否決聯姻?或是他有資格可以羞辱盟國嗎?
作者:
a435007 (陣雨)
2023-04-16 19:35:00有什麼記載孫吳勢力或孫權搞過關羽本人嗎?有無私仇可能性?
孫權想背刺關羽很久啦，他最期望的就是破滅而且使者有沒有故意擺爛也在史書上看不到.
作者:
bellas (小p)
2023-04-17 03:39:00就題外話 陸遜怎麼打贏的 他在賭 等夏天然后 賭 然後他賭贏了 換成關羽來 水裏消暑一下正好要靠用賭的 很看運氣和帶兵的將領個性了劉備出師就不力了 張飛死 陸遜還只能靠賭的那馬超要不快葛屁 不就直接碾過去
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-04-17 09:21:00甘寧嗆聲關羽銳士5000 "聞吾(500人)欬唾，不敢涉水" 算嗎？
荊州兵一動 東吳就會出手 沒全吃最起碼也能啃點肉荊州放誰在那邊都會發生這樣的事 除非不動
推這篇，上面說馬超不死就能碾東吳的是只看過演義嗎？
作者:
a435007 (陣雨)
2023-04-18 16:06:00演義裡的五虎將冊封之後史實裡四年內死了四個只剩一個趙雲 實在令人不勝唏噓
作者:
ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2023-04-22 22:02:00吳北上不了，快變老三了不打不行，且襲三郡在先，關羽北伐時就要特別的小心後方被雙夾