Re: [閒聊] 呂布沒有背叛,丁原沒死會怎樣?

作者: kea (推理小說<親愛的你>出版)   2022-05-23 18:12:47
小弟對何進之事的解讀是這樣。
何進與袁紹要做的並不是殺掉十常侍而已,他們想做的是廢除閹宦,改以士人當任內官。
《後漢書・何進傳》:太后不聽,曰:「中官統領禁省,自古及今,漢家故事,不可廢也
。且先帝新棄天下,我柰何楚楚與士人對共事乎?」。…進入長樂白太后,請盡誅諸常侍
以下,選三署郎入守宦官廬。
《三國志・袁紹傳》:又令紹弟虎賁中郎將術選溫厚虎賁二百人,當入禁中,代持兵黃門
陛守門戶。
殺幾個宦官是小事,甚至把十常侍都殺光都只是小事,何進與袁紹都可辦得到,但問題這
樣做沒有好處。劉辯當時已經十四、五歲,最遲幾年後就要親政,劉辯本來就有自己的宦
官,你殺光十常侍,只是幫新人清出空間而已,何進還是要步梁冀、竇武後塵。
《後漢書・蓋勳傳》:時小黃門京兆高望為尚藥監,倖於皇太子,太子因蹇碩屬望子進為
孝廉,勳不肯用。
袁紹提供的最佳解就是把禁中全換成士子,一則宮裡宮外皆清流,看起來高上大;二來我
們士人都獨立思考,不會像宦官給小皇帝當狗,反過來咬何國舅。
當然第二點也是說不準,但我想至少在那當下何進買單。
只是何太后、何苗都不買單,他們相信宦官,沒宦官沒手腳。
純粹殺人,何進袁紹一定辦得到,但要改制,暴力就沒用。何進並沒有想要篡位或兵變獨
裁這種體制外的方法。
事實上,真要幹起來,何進、袁紹也不一定幹得過。何進真正的私軍大概就是吳匡、張璋
一小批部曲,他大部分所謂的「兵力」還是北軍五校、西園八校這些禁軍,依之前竇武政
變經驗,你外戚大將軍權勢再重,禁軍士兵還是聽皇帝的,而宦官是皇帝分身,一旦衝突
起來,禁軍都不可靠。更何況現在何進要面對的是有皇帝+太后支持的宦官。
不能走體制外方法,體制內就只能必須要讓太后點頭。
或許還有其他更好的法,但最後何進與袁紹想到的就是「多召四方猛將及諸豪傑,使並引
兵向京城,以脅太后」。
我想這個想法背後的邏輯是:廢宦官不是我們這些知識份子要求的,是那些基層士官兵共
同的心聲,那些軍人都像狗一樣,不識字,只會殺人,他們都到京城來陳情了,我們也沒
辦法,要不然太后自己去跟他們講制度講道理了!
典略載卓表曰:「……臣前奉詔討於扶羅,將士饑乏,不肯渡河,皆言欲詣京師先誅閹豎
以除民害,從臺閣求乞資直……」
何進當時一共召喚丁原、董卓與橋瑁三支外軍,目的並不是要這些外軍進入洛陽城殺人,
只是要他們在城郊做做樣子,搖旗納喊,可能燒點東西,總之讓太后直接感受群眾壓力就
是。
《後漢書・何進傳》:遂西召前將軍董卓屯關中上林苑,又使府掾太山王匡東發其郡強弩
,并召東郡太守橋瑁屯城皋,使武猛都尉丁原燒孟津,火照城中,皆以誅宦官為言。
有沒有用,剛開始沒有,何太后超級硬漢,但等董卓軍隊真的到了洛陽城邊的長樂觀,何
太后還是怕了,於是她將大多數的宦官趕出宮,袁紹建議何進趁機趕盡殺絕,但何進心軟
,放宦官回鄉養老,最後張讓透過何進小妹重新說服太后,所有宦官又回宮復職。
何進為什麼最後隻身進宮與太后談話呢?大概他覺得經過這一來回,他和妹妹已經建立某
程度的共識,至少妹妹不會害他,妹妹不動他,宦官也沒種動他。
理性來看,宦官殺何進確實是昏招,外頭士大夫不造反,裡頭皇太后也不會放過他們。我
不同意我哥殺你們不等於我同意你們殺他。
如果何進沒死,我認為董卓亂不起來,何進的禁軍、其他外兵、鮑信王匡等新募私軍等應
該壓得住董卓,再說當時帝國精銳三萬五千人其實是在長安的皇甫嵩手中,董卓可能真的
輩份高、有一定號召力,但還不是體制的對手。
話說回丁原。如果丁原不死,董卓確實無法那麼快掌握洛陽。歷史記載不明,不過丁原的
官階、輩份、出身可能都差董卓一大截,西瓜靠大爿,丁原也不一定能做什麼。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-05-23 18:16:00
不過拖下去也只是拖時間,東漢已經積重難返了
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-05-23 18:30:00
董卓厲害在用3000兵馬4天內翻倒朝廷 如果丁原沒被殺 以董卓的本部兵馬應該是搞不了廢帝的吧
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-05-23 18:35:00
用士大夫取代宦官,袁紹他們的目的是打算徹底架空皇權吧?也難怪何太后會不同意,何太后可能比何進還要清楚
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-05-23 18:43:00
何太后清楚也沒用,這根本是死局。士大夫輔佐幼帝->幼帝長大藉由宦官掌權,東漢就是這樣loop,然後唯一不變的是不管誰贏,大將軍一家都會慘死
作者: kutkin ( )   2022-05-23 18:47:00
外戚怎樣都會死除非裸退
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-05-23 18:49:00
而且何太后在靈帝死後就逼死另一個外戚董氏全家
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-23 20:37:00
不找外軍 恐宦官勸太后依循早先"詔(何)進大發四方兵,講武於平樂觀下" 再找相當蹇碩的角色來督何進 之後找名目完成當初未實現的 西擊邊章韓遂 改擊其他亂黨的計謀:成功仍統攝於公公 而歸罪閹人敗壞朝政之聲 隨著亂平而可能河蟹掉;失敗則大削實力更好
作者: CGT (Peter)   2022-05-23 21:24:00
制度面的死結啊,小皇帝沒人可信只好再培養自己的宦官照理說,何進都已經跟張讓當親家了,還搞成你死我活也太扯事發後若皇甫嵩擁兵反對,董卓大概也坐不穩,可惜他太老實
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-05-23 22:47:00
董第一時間結好滿滿京官還平反一堆冤案 實在神武 皇甫應該一開始也拿不到口實做啥反應
作者: CGT (Peter)   2022-05-24 00:24:00
這段歷史給後人的教訓,政變一定要先挾持皇帝+皇太后看看高平陵、八王之亂,大家操作得多順
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-05-24 01:18:00
↖ ↑ 或許何進的失敗就是想政變的司馬一家的啟示
作者: tucker (苦惱的尼采)   2022-05-24 02:06:00
作者: jeff235711 (jeff235711)   2022-05-24 08:27:00
皇帝在手 話語權我有
作者: hgt (王契赧)   2022-05-24 19:03:00
大將軍和太后不合本身就很瞎,基本上注定結局頗慘XD竇憲也是跟他老妹竇太后不合,結果也是不得好死
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-05-24 19:18:00
合理猜測,何太后並不想完全控制皇帝,她可能想要幫皇帝保留一些權力,所以才反對何進誅宦
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-05-24 19:23:00
皇帝還沒長大前 何太后就是代理皇帝 他幫皇帝保留權力就是幫自己保留權力
作者: tucker (苦惱的尼采)   2022-05-24 23:07:00
權力當頭,父子尚且反目,何況兄妹?
作者: Sessyoin (殺生院祈荒)   2022-05-25 01:57:00
確實,皇甫嵩沒有什麼動作挺有趣的
作者: time3Q (緣分落地)   2022-05-25 22:39:00
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-05-26 00:14:00
推~
作者: pastnow (痴漢長老)   2022-07-21 02:55:00
當時虎賁中郎將是袁術 他應該宮中掌兵何進並不知道此時宦官在宮內 也認為有自己人(袁術)在宮中掌軍 所以稱病四個月不出門的他才敢進宮但宦官們從出現到包圍再到爭執並殺死何進再到殺何苗前袁術都沒帶兵出現 反倒何苗被殺之後袁術跟袁紹才「趕」到 並殺光宦官我是認為何進是被袁家賣了的 並不是大意而是沒想到自己會被袁家當棋子犧牲掉
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-08-14 03:16:00
後漢書:"小黃門,六百石。:宦者,無員。掌侍左右,受尚書事。上在內宮,關通中外,及中宮已下眾事。諸公主及王太妃等有疾苦,則使問之" 太后所居的長樂宮 理論上似乎是給公公們 而非禁軍所能自由進出的?

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