Re: 陳壽不喜歡黃皓、姜維、諸葛瞻

作者: Hartmann (銀之朔風)   2022-04-26 23:17:03
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 這個題目和切入點非常有意思
: 要深入了解陳壽的心理學
比起陳壽,我比較想瞭解你的心理,畢竟能幻想出這麼一篇,如果不是嗑太多
,應該會是北市某院區想要研究的案例。
: 你首先要對蜀漢的環境背景和社會結構有所理解
: 蔣琬與姜維繼承了蜀國的最高文武權限
費禕表示:哈嘍,我有這麼沒存在感嗎?
蔣琬也表示:聽說我也是軍政大權全在手上,說我只繼承「文」是嗑了太多導致
的幻覺嗎?
: 這明示著一件事:蜀漢是徹底的外來政權
: 文官派系是荊州集團壟斷
: 軍事集團是涼州集團壟斷
蜀漢是徹底的外來政權?
黃權馬忠柳隱張嶷王平句扶李恢張裔楊洪張翼楊戲等人表示:聽說有人開除我們
的益州籍?
文官派系(明明漢末還沒有真的文武分家,多的人是既當文職又當武職的,這文
官派系是哪來的鬼東西?)被荊州集團壟斷?好好,畢竟劉備是帶了很多荊州人
進來沒錯,你硬要凹我就算了(雖然說實話,就算祖先是荊州人,那些來蜀地後
的第二代第三代還會這麼認為自己是「荊州人」?)。
軍事集團是「涼州集團」壟斷?
媽呀,蜀漢除了馬超/馬岱兄弟跟姜維你可以說是軍方出名的涼州人外,還有誰是
涼州出身而掌軍方大權的?你ZM幻想的世界中嗎?XD
: 在孔明死後仍然沒有本土化
: 而是同樣派系的近親繁殖
: 表示蜀漢已經構成僵化的社會結構與本地剝削體制
: 社會階級與歧視鏈已然成形
: 而且無法撼動
原來「僵化的社會結構與本地剝削體制,社會階級與歧視鏈已然成形」的社會
,可以讓上面那些人當到大官,還真是好「僵化」啊~XD
來,讓我數數上面這些人的官職啊:
1.黃權:「以權為護軍,率諸將迎(張)魯」、「先主為漢中王,猶領益州牧,
以權為治中從事」、「以權為鎮北將軍,督江北軍以防魏師」。
嗯,讓黃權監督諸將迎接張魯、讓黃權當益州治中從事(當時蜀漢也就2個州)
,讓黃權指揮江北軍牽制陸遜本部...........原來這叫不重用XD
2.馬忠:「副長史蔣琬署留府事。又領州治中從事」、「徵庲降都督張翼還,以
忠代翼。」、「加拜鎮南大將軍。七年春,大將軍費禕北禦魏敵,留忠成都,
平尚書事。」
嗯,北伐時讓馬忠當蔣琬副手(留在成都的丞相府的二把手),又讓他當益州
  治中從事,再讓他當庲降都督(基本上請叫他「南中王」),封他當鎮南大將
軍後,還在興勢之戰時直接讓他留守尚書臺(老大蔣琬掛病號,老二費禕上前
線,他馬忠就算不是老三也絕對是前幾名實權大佬,而且因為老大老二都不在
實質權力更大)............原來這叫不重用XD
3.柳隱:「牙門將,巴郡太守,騎都尉」
嗯,這個是比較弱,雖然說能當郡太守,在漢代也是二千石的高官了。拿現在
來比,就是一省省長,而且是軍政合一。
4.張嶷:「越巂太守、撫戎將軍、蕩寇將軍」
同上。
5.王平:「遷後典軍、安漢將軍,副車騎將軍吳壹住漢中,又領軍漢中太守。十
五年,進封安漢侯,代壹督漢中。延熙元年,大將軍蔣琬住沔陽,平更為前護
軍,署琬府事。六年,琬還住涪,拜平前監軍、鎮北大將軍,統漢中。」
嗯,直接說他最後官職:前監軍、鎮北大將軍、「漢中都督」,傳上甚至直接
說:「是時,鄧芝在東,馬忠在南,平在北境,咸著名跡。」
南北東三個方向的都督有2個是益州人,而且最重要的國防第一線司令官還叫這
個不識字的益州人來當..........原來這叫不重用XD
6.句扶:「數有戰功,功名爵位亞平,官至左將軍,封宕渠侯」
看來在ZM世界裡,左將軍是個很小的官XD
7.李恢:「庲降都督,使持節領交州刺史」
看來在ZM世界裡,南中王+持節,是滿大街都見得到的玩意XD
8.張裔:「參軍,署府事,又領益州治中從事。亮出駐漢中,裔以射聲校尉
領留府長史」、「加輔漢將軍,領長史如故。」
留守丞相府內的老大,看來在ZM世界裡可能跟小強一樣多吧XD
9.楊洪:「蜀郡太守,......。頃之,轉為益州治中」、「復為蜀郡太守、
忠節將軍,後為越騎校尉」
首都市長,嗯....台面上這些政客爭什麼臺北市長,ZM大大都開示了首都
市長不是個咖了,你們沒聽到嗎!(摔筆)
10.張翼:「累遷至廣漢、蜀郡太守。建興九年,為庲降都督、綏南中郎將。」
、「亮出武功,以翼為前軍都督,領扶風太守。」、「入為尚書,稍遷督
建威,假節,進封都亭侯,征西大將軍。」、最終官職「左車騎將軍,領
冀州刺史。」
純以軍方官職而論,姜維之下大概就要算他跟廖化,但在ZM世界裡,這些
都是假的,眼睛業障重啊~XD
11.楊戲:「遷南中郎參軍,副貳庲降都督,領建寧太守。......,拜護軍監
軍,出領梓潼太守,入為射聲校尉」
南中王副手、建寧及梓潼省長,嗯,不夠威不夠威,哪有ZM大大逃跑大都
督來得威名遠震~
我想不管那個地方,都會歡迎這麼「僵化」的社會的XD
: 陳壽他是本地人
: 他老師是投降派的譙周
: 譙周主張投降不是巧合
: 那是本地階級的共同心聲
: 他們本地人早就厭煩了名法之治的軍國主義
軍國主義:「軍隊在政治、經濟、教育、文化等各領域具備強大影響力,而在一
國的政治及行政層級上採取軍事優先的政治社會體制或意識形態;[1]
或是認為國家應保有強大軍事力量用以侵略、防衛或提升國家利益的
意識形態。」
姜維表示:如果蜀漢真是軍國主義,我還要躲去沓中屯田?
: 對蜀國並無忠誠
: 這以姜維日後復國政變時
: 只能找魏國佔領軍合謀 可為佐證
鍾會:雖然我是很欣賞姜維,但讓姜維隨便找原蜀軍將士,你ZM當我智商跟你一
樣喔?
: 姜維要復國 寧願找外州人 自己前一刻的敵人合謀
: 因為本地人根本沒人理他
: 也厭煩了軍國主義
: 須知透露最大訊息量的其實是「行動」「行為」
: 你與其在那邊看互相矛盾的個人評論
: 不如研究一個人的行動
所以,想瞭解妄想症患者或是東西嗑太多會怎樣,找ZM大大就對了XD
: 姜維政變會找上鍾會
: 這件事其實本身就是他沒朋友、很討本地人厭的證據
: 所以陳壽很討厭姜維 正確
當然當然,在ZM牌三國志內一定是這樣的,反正東西嗑多了以為自己是神的
,新聞上大家又不少見XD
: 蜀國本地人誰不討厭外來政權既得利益階級
: 另外陳壽也說過諸葛亮沒什麼
: 那也正確
: 另開戰場:一直以來三國話題有個經典爭論
: 就是孔明到底會不會打仗
: 這個話題其實可以停了
: 真正正確的解釋,是孔明是法學家
: 他主導編撰了蜀國的法典「蜀科」
: 對蜀國進行名法之治
: 也就是依賴成文法的官僚統治
: 所以蜀軍出擊頻繁
: 是因為孔明設計的國家體制榨取力高 動員力強
: 這是孔明真正的成就來源
: 孔明政治100無誤
: 但與其說政治 精確的來說是他有造法能力
: 邏輯強
: 是法治100 不是政治100也不是統率100
: 名法之治是法家的套路
: 這和東漢其他勢力 家族 用經學禮治
: 是完全不一樣的
: 孔明和商鞅是一路人
: 但和魏晉世家大族完全不是同路人
: 名法之治就是嚴格的規訓與懲罰
: 驅動國民的貪婪與恐懼
: 然後搞蜀錦國營專賣 超剝削本地生產者
: 這些政策不可能不引起民間反感
: 只是敢怒不敢言
所以一怒將近2000年,現在武侯祠仍然香火不絕........
嗯,應該所有掌權者都希望能被人民這樣「怒」XD
: 陳壽討厭的其實不只是這三人
: 不如說 他身為本地人
: 其實很討厭蜀漢政權的統治階級本身
: 這些其實從他描述的筆法 都可以看的一清二楚的
嗯嗯,看來這一定是陳壽對蜀漢統治階級發出的怒吼了!XD
「諸葛亮之為相國也,撫百姓,示儀軌,約官職,從權制,開誠心,布公道﹔盡
忠益時者雖讎必賞,犯法怠慢者雖親必罰,服罪輸情者雖重必釋,游辭巧飾者雖
輕必戮﹔善無微而不賞,惡無纖而不貶﹔庶事精練,物理其本,循名責實,虛偽
不齒﹔終於邦域之內,咸畏而愛之,刑政雖峻而無怨者,以其用心平而勸戒明也
。可謂識治之良才,管、蕭之亞匹矣。」
: 而這個在名法之治下 超動員 過度剝削的國家
: 早就實質解體很久了
: 上上下下沒有真正的忠誠 人心厭戰
: 只有統治階級 特別是涼州軍事集團
: 出於自己的利益 愛戰而已
姜維:我真的還蠻希望有個「涼州」軍事集團在我國的。
麻煩ZM大大開示,不用多,5位在蜀漢掌軍權的涼州人就好,這不難吧?XD
: 所以陳壽去洛陽做官 是沒有什麼心理負擔的
: 劉禪樂不思蜀也是合理的
: 他早不想幹了 只是被體制推著跑
: 這國家上上下下根本沒人想幹
原來沒人想幹是這樣子:
姜維&拔刀砍石的蜀軍將士表示:
到蜀亡,收到後主投降詔書才跟著投降的蔣斌、王韓、柳隱表示:
在滅蜀前哨戰力戰殉國的趙廣&傅僉表示:
在棉竹之戰寧死不降的諸葛瞻、諸葛尚、黃崇、李球等人表示:
: 就像秦二世的時代一樣 最終慘到只能動員犯人
: 譙周本地人為什麼會一秒投降
: 成都文武百官為什麼沒人想抗戰
: 成都居民為何不組織起來守城
: 城牆在古典時代仍是絕對優勢
: 陳壽又為什麼討厭這三人
: 或者說為什麼討厭蜀政權本身
: 這一切 是有一個完整的
: 合乎邏輯的敘事和共同真相的
以上告訴我們,珍惜生命,遠離嗑藥。
:
作者: cancerho (風之佾舞)   2022-04-26 23:31:00
看到涼州集團就0.0? 先畫靶再射箭也太明顯
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-04-26 23:48:00
看ID就...
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-04-27 00:12:00
涼州人的數量就決定了他們很難壟斷軍事啊
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2022-04-27 00:44:00
太廢了懶得回下一個 來點會的吧
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-04-27 01:56:00
打臉打得真響
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2022-04-27 02:08:00
作者: tucker (苦惱的尼采)   2022-04-27 02:09:00
還是說ZM跟G是同一個人(托腮
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-04-27 02:12:00
看來大嘟嘟又要來當呼喚風暴的男子(不是郭嘉)了.更正: 呼喚暴風之男--曹植
作者: will0822 (唷乎)   2022-04-27 02:43:00
你第一段會不會被告 小心啊
作者: Sessyoin (殺生院祈荒)   2022-04-27 03:59:00
哈哈...
作者: bellas (小p)   2022-04-27 04:16:00
Xx院區拿掉比較好 畢盡那專治某方面幫忙低調一下
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-04-27 04:48:00
不要出手這麼重XD
作者: alecgood (阿雷故)   2022-04-27 08:54:00
張嶷 無當飛軍 蜀漢最精銳的野戰兵團 最後一任統帥...
作者: CGT (Peter)   2022-04-27 11:56:00
不懂為何現代發明一堆陰謀論硬要說陳壽貶低孔明一千八百年前的古人又惜字如金,你要怎麼研究他心理狀態 XD
作者: s310213 (小橘)   2022-04-27 13:29:00
無憑據翻案文難怪能盛行,堆疊一堆無關專有名詞、和一點還可以的文筆,邏輯?算了
作者: mucle (阿肌)   2022-04-27 19:55:00
欸欸不對,你看他那篇根本沒人會就知道啦一個人在那邊自嗨也真的不容易,要珍惜這種活寶
作者: dawdw (馬鹿=orz)   2022-04-27 20:42:00
因為他那篇一看就知道是在抒發政治傾向 只要稍微看過正史基本上根本不會有人信他裡面的內容 偏離正史太多了
作者: chordate (封侯事在)   2022-04-27 21:06:00
提到楊戲了不能不提張表也有當過尚書
作者: jeff235711 (jeff235711)   2022-04-27 21:36:00
@mucle 我覺得活寶夠多了
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-04-27 21:53:00
再補一個推好了說到活寶我好像沒看過金門王來這邊XD
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2022-04-27 22:59:00
這世界上哪有正史 中華最早有紀錄的可信紀錄 最早只存在於明末 其他的正史都是當代官方文宣你覺得超過400年以前的文宣紀錄可信 而且把他當成唯一可信真理 本身就暴露出了你的認知框架有明顯問題等同於後世人看蔡英文粉專留下的紀錄認為天下太平超過400年以前的資料 重要的是考古學的能力 也就是對人類學、經濟學和政治學工具的掌握多寡像連年戰爭必定民生匱乏 必定民間怨聲載道 這根本就是基本人性與經濟規律 你偏要相信官方文宣 說世界上有神 可以無中生有 國民一心一德 連戰30年上下一心當你認真相信這種事 並挖出官方文宣當作證據 表示你早就已經喪失了對人性、世界與歷史本身的理解力 只有象牙塔書蟲的水準
作者: tucker (苦惱的尼采)   2022-04-27 23:06:00
噗拿個早已經退流行的後現代文本定義就來,不覺得自打嘴巴不用歷史學(社群用的方法)來談歷史,您可以自己去他處發揮您若無法逐一將本文所提各點對應,持續高談闊論,無可言也
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2022-04-27 23:09:00
另外蜀地人口在永嘉時就被屠殺 被蠻族替代 蜀地成為散沙區域後 不斷經歷大屠殺和外來人口替代 竟然會有人相信那裡立的廟與傳說有可信度 孔明時代的蜀民早就生物學的滅絕了 現在那裡的都是湖南人或不知道哪裡人 看了三國演義之後重新幻想發明的 連這種常識都沒有 實在令人汗顏我用的是費正清學派的正統 你那歷史社群是什麼業餘玩沙地區吧 經濟學大概都沒讀過 那是研一必修標配
作者: tucker (苦惱的尼采)   2022-04-27 23:13:00
還費正清哩,新文化史套路給費正清聽到會氣到從棺材跑出來蜀地人口永嘉被屠殺資料是什麼?若引正史照您前提有何可信
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2022-04-27 23:19:00
你根本不知道自己在講什麼 連後現代的定義都沒有真正搞對弄懂過 再講下去離題太多 你自己也無法理解就先略過
作者: tucker (苦惱的尼采)   2022-04-27 23:20:00
後現代文本定義都不曉得的是誰?別的不說,現在費正清中心
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2022-04-27 23:20:00
所謂夏蟲不可語冰就是這樣 「史後之人」根本沒有對歷史格局的掌握能力 因為他們本身就是文宣順民社會的韭菜
作者: tucker (苦惱的尼采)   2022-04-27 23:21:00
主任專長是啥您大概也不屑知道,他的成果在您眼中都成書蟲噗您講不出來不需要扯開話題,您所謂真的後現代定義是啥?隨便亂引用的就別拿出來給人笑話,別自稱某門派,門派汗顏說別人不知道有高明到哪去?別說懶得教在下,在下敬謝不敏
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2022-04-27 23:31:00
再繼續請我顧問講解下去要付費了 先這樣
作者: tucker (苦惱的尼采)   2022-04-27 23:34:00
會講經濟學研一必修的大概就是自以為讀了黃仁宇就是歷史學在下早敬謝不敏,您不需要說這種話,凸顯自己無法回答問題H大您都還沒跟他討錢哩XD 在下一點雕蟲小技就算送他了
作者: alvis000 (艾爾)   2022-04-27 23:52:00
好了啦
作者: wilson00164 (狐狸)   2022-04-28 01:46:00
推,臉打得啪啪響
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-04-28 02:09:00
大嘟嘟不信史 那歡迎討論出土文物何如?冷門考古需要您灌水
作者: Sessyoin (殺生院祈荒)   2022-04-28 02:24:00
啪啪啪啪啪啪
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-04-28 05:51:00
那些口口聲聲史書都不可信的 常常都有種盲信自己的幻想的傾向 史書當然不會都是對的 但除了那種想當然爾的陰謀論或他們認知的人性外 常常都拿不出任何根據
作者: Sunofgod ( )   2022-04-28 08:38:00
但是光近代的國共內戰 兩邊教科書寫得如何?現在還是因為網路的關係 人能得到的資訊量遠超過以往才比較有可能拼湊出可能的事實 但是以前呢?別講以前光講國立編譯館的時代就好 多少人是被教科書上的東西給洗腦的
作者: HarunoYukino   2022-04-28 08:42:00
既然說ZM大都督說信史是明代才有,那麼嘴巴講的"涼州集團"掌握軍權是出自於何資料?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-04-28 08:59:00
教科書又不是史書......,而且史書又不是只有正史相關記載皆能入史,通常會講這種話反而史料看得最少真不想用,那我們可以來討論考古挖出來的一手史料摟各種碑文銘文、竹簡,或考古出土的器物遺跡、墓地,這反而比單純用史書難多了,如果連用史書都難更不用說用這些史料了
作者: LBJKOBE5566 (卍解!漆部上嵐)   2022-04-28 09:59:00
你們打他臉打到他崩潰去koei版亂了
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2022-04-28 12:27:00
樓上弄反了 是因為在koei亂的時候沒得到溫暖才跑來這的
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-04-28 13:04:00
這也不對啊,大嘟嘟在三國板沒溫暖也不是一天兩天的事了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-04-28 13:38:00
這Id只剩下在八卦版能得到推了XD
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-04-28 13:42:00
教科書嘛... 我記得國編本的三國好像沒超過三頁...
作者: jeff235711 (jeff235711)   2022-04-28 14:20:00
作者: NIGHT0330 (回到未來)   2022-04-28 15:12:00
打臉打的趴到地上
作者: CortexA9 (ARM CA9)   2022-04-28 16:34:00
其實我懷疑他是想收集 被各版水桶的成就
作者: tucker (苦惱的尼采)   2022-04-28 17:00:00
能在八卦版獲得共鳴大概是因為都是同類吧(X
作者: overall (荒￾ ￾N￾ )   2022-04-28 18:30:00
就是來看某Z被搧臉的,越看越有喜感
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2022-04-28 19:34:00
我在koei回過他一句話,只是覺得論點有點特別....沒想到這幾天鬧這麼大風波XD
作者: xiue (蘇)   2022-04-28 21:14:00
國編本的好像就背個208赤壁就夠考了(?) 太久了忘記了.
作者: HarunoYukino   2022-04-28 21:38:00
國編本更著墨在於經濟和文化國編本的重心在於文化南移和江南經濟開發這一塊
作者: khara (高陽酒徒)   2022-04-28 22:03:00
正反各方史料都錯只他自己腦補對,後現代也不是這玩法!
作者: CGT (Peter)   2022-04-29 00:41:00
太史公被切雞雞所以史記亂寫;陳壽被歧視所以三國志都假的 XD照這種邏輯世界上沒有一條史料可信,都是作者留的陰暗邏輯官修正史都大內宣 (沒啥利益我幹嘛講前朝好話 XD)
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-04-29 01:14:00
是說為什麼會有人想推後現代史觀啊...
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-04-29 01:23:00
我私心認為是種中二感 很容易刺激人喜好陰謀論的八卦心態 而且要認真做功課念書太難了 陰謀論就想當然爾就好 那種虛無史觀更是隨口說說不用根據反正都是假的但是我看透的人心的陰謀就是真理就是對的 超中二的阿然後很多滿嘴後現代的應該也沒幾個認真念過後現代吧
作者: segio (初華)   2022-04-29 08:56:00
說真的不信史那就沒啥好討論的.去看演義自己開腦洞就好...當代做史不可信.後代腦補當信史.真是偉大的想法
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2022-04-29 08:57:00
不就被姨學荼毒過頭
作者: segio (初華)   2022-04-29 08:57:00
能推翻史料的.就去挖墳考古.找找墓誌銘之類的才能推翻正史
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-04-29 10:01:00
說到後來史料補充史書這點,牽招算是典例陳壽說「豫位止小州,招終於郡守,未盡其用也」看史書只覺得陳壽在惋惜,但其他文獻說是因為他們是劉備故交,所以明明很能打卻被冷藏
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-04-29 12:33:00
牽招認為討軻比能"若欲潛襲,則山溪艱險,資糧轉運,難以密辦"kobe能識時務觀望過曹彰戰代郡烏桓 故聖鬥士不能用同1招?比能才剛被牽招"潛行撲討"過 若1次柳城殷鑑還不夠 2次夠了?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2022-04-30 09:22:00
二十四史都是個人評論而已 你們所謂的史料 等於互相討論「這個人如何如何 所以他的評論可不可信」 層次超低西方研究歷史 比如研究蒙古 會直接研究草原降雨量引起的氣候變遷 影響牛馬生產力 但層次低的人就一直打轉於當代個人評論的記載 八卦式的討論誰強誰弱 這就是完全沒有格局感所以基本上就是你所持有的工具多寡 影響你的視野高度 台灣歧視文組是其來有自的 因為訓練與工具真的都太廢了 所以高度也很低今天上報記者評論蔡英文 只代表他的觀點 從中根本無法理解當代真正的格局 你們看的討論的就是古代的上報記者評論這種層次的東西而已還有這是科學方法是正統現代性 到底甘後現代史學屁事 黑人問號 一堆人不懂不要亂操作名詞因為你就是沒有經濟學人類學心理學的工具 所以一輩子只能在垃圾堆裡打轉 真正的訊息都看不懂 不就是如此嗎 不會微積分的人就是看不懂微積分算式刷一遍其實這裡的水準比中國論壇或知乎差很多,所以差不多可以撤了,中國人聽得懂而且和我對的上話的不少,但這裡就是零,你和不懂微積分的人討論微積分是無解,只會加減乘除的人只會精神勝利XD
作者: zm0243 (北門遊兔)   2022-04-30 09:46:00
好可憐
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-04-30 10:08:00
要談量化史學當然可以,吳簡材料多得是,你做了嗎?你的經濟學、人類學、心理學水準也不行啊這些我都修過,相關經典書籍讀過,你講的不就是行為經濟學三國由於吳簡的出土,這題目是能做的,比如水利與賦役調度生產力與祭祀,這裡能參考2019年諾貝爾經濟學獎得主《窮人的經濟學》,會發現很多行為是不論古今是相似的但你寫得根本不是,而是純料的幻想,只是想以史論政而已諸葛亮強是因為在經濟上他有一個強大的盟友,劉巴已經為他出謀畫策,確定了蜀漢的經濟藍圖,這點是諸葛亮自己承認蜀漢的動員力強是因為財政制度強,反倒不是因為動員能力相反的,曹魏才是基於動員能力強,你連兩者兵力調度的制度都亂講一通,只為符合自己幻想的意圖,然後講垃圾堆裡打轉我都不曉得你是要稱贊中國人還是貶低中國人
作者: leesteven (那克柏)   2022-04-30 11:24:00
真的好可憐
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-04-30 16:57:00
隔壁桶三年沒得玩 只好來這邊繼續鬼扯
作者: o07608 (無良記者)   2022-04-30 17:11:00
我突然好懷念暴民大
作者: bellas (小p)   2022-04-30 19:39:00
那我額外陪您討論微基分 歷史只是興趣 別拿商科那種出來
作者: tucker (苦惱的尼采)   2022-04-30 20:21:00
是說ZM都只推文不回文了,大家其實可以不用陪他浪費時間
作者: jeff235711 (jeff235711)   2022-04-30 20:37:00
這可難說了
作者: CGT (Peter)   2022-04-30 21:18:00
ZM不去知乎找知音,在PTT陪我們這些井蛙抬槓,真可憐
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2022-04-30 22:20:00
看了引文...他是不是存在的世界線跟我不同?別的我不說,心理學我從大學學到現在工作都還在做心理的專業工作,我怎麼就完全看不出他寫的哪裡有心理學?看來我真的程度很差,只看了幾百篇paper而已,所以才會沒辦法月入百萬
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-04-30 22:34:00
向ZM大師還有金門王借歷史課本來看 算是我在ptt的兩大心願
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-05-01 01:41:00
越回只是越顯得他可悲而已
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下)   2022-05-01 12:05:00
作者: spongegod (海綿神)   2022-05-02 03:18:00
認真地說,大嘟嘟拿這套去對岸論壇應該會被笑死
作者: killm (...)   2022-05-02 11:33:00
不管他嗑了什麼都給我來一點潛水久久浮上來看到那麼精彩的討論
作者: s90188 (s90188)   2022-05-02 17:39:00
知乎那邊歷史高手也不少,沒這麼好混的
作者: areyoupigs (小菊花)   2022-05-03 17:42:00
朝聖一下,大嘟嘟被搧得胖嘟嘟惹,可憐
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2022-05-07 21:41:00
大嘟嘟還是去八卦發費文吧
作者: flybow (yyyyyyyy)   2022-05-09 00:56:00
有理有據 必須推
作者: frank02101 (阿維)   2022-05-15 12:55:00
這篇怎麼這麼好看
作者: pottolee (棉被怪)   2022-06-15 02:51:00
深夜拜讀 推文頗有喜感...ZM以經濟學、人類學、心理學想像出的涼州集團,也是從你口中的垃圾堆找出人名的吧?

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