Re: [假設] 關羽來守街亭

作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2020-02-02 06:05:33
※ 引述《peter0987 (Peter)》之銘言:
: : 這是一個有趣的命題
: : 假設關羽僥倖逃回益州,
: : 劉備大敗,關羽還是活著,
: : 北伐時,換關羽去守街亭
: : 應該就有機會守住了
: : 或是換個方法,關羽坐時光機去守街亭
: : 應該都有機會,街亭一守住,搞不好就可以拿下雍涼二州了
關羽僥倖逃回,劉備軍下一個行動絕對是奪回荊州而不是北征
1.孫吳剛拿下公安、南郡需要時間消化人心未附立足不穩
2.順江而下遠比走蜀道翻秦嶺簡單,加上關羽可統水軍
劉備東征就是缺乏水軍將領,只能逐營向前、分兵防禦北軍埋下敗因
3.此時劉備剛拿下漢中,北方為張郃徐晃,主帥曹操皆有防備。
劉軍精疲力竭不是曹操對手
4.街亭之敗不是將領的問題,根源是諸葛亮兵少無法切斷隴右硬要做
後來第四次割麥就學乖了,以主力兵團來迎戰司馬懿援兵
街亭之戰諸葛亮軍:
諸葛亮軍 總兵力約5~6萬
趙雲、鄧芝萬餘人
佔領南安、漢陽、安定三郡各分兵駐守約萬餘
諸葛亮主力2~3萬吃隴右ing
後勤補給長安全要分兵確保
馬謖兵力能有多少?搞不好一萬都沒,而且以步兵為主沒有錙重,
為了搶佔街亭當然是輕裝前進,到了街亭發現小山無險可守,旁邊一個破城
這個城張郃傳有提到,但估計年久失修破城(如果城防堅固會無兵駐守?)
眼看張郃萬餘步騎混合旅就要殺到,輕裝又分兵給王平請問換成是你該怎辦
躲進破城?操傢伙在大道上跟張郃騎兵拚了?上山被罵兩千年?
我估計這個根本就是屎差事
躲進破城,張郃繞過你直接增援隴右或圍城甕中捉鱉(破城能守多久
站在大道上拚了,騎兵衝擊變成經驗值
駐點山上還要分兵防守怕張郃繞過增援隴右,所以馬謖王平分兵成犄角之勢
最後這個剩下來的可行,被後人罵了兩千年草包,好像都馬謖的錯一樣
張郃久經兵事是事實,但街亭之敗絕對是兵力不足導致
後來諸葛亮吸取教訓,親率主力迎擊曹魏援兵。
如果第一次北征諸葛亮軍與馬謖對調,由諸葛亮野戰100%勝率擊潰張郃
第一次北征才比較有可能
作者: wz02022 (Jeter)   2020-02-02 10:31:00
不同意2 跟水軍將領沒有多大關係 那是劉備營沒帥才問題4 謖違亮節度,舉動失宜 謖舍水上山,舉措煩擾連規諫謖,謖不能用,大敗於街亭。眾盡星散朗素與馬謖善,謖逃亡,朗知情不舉如果馬謖真的認為他的判斷反映戰術正確 那他逃亡幹嘛?根據三國志 猜測馬謖陣前亂搞一通 臨事而懼 統帥無方初戰不利只演潰逃 --> 絕對是兵力不足導致?
作者: chordate (封侯事在)   2020-02-02 12:07:00
你的兵力估計說實話沒有太多史料根據
作者: DerLuna (陽月)   2020-02-02 17:15:00
看第二次還是第三次北伐時王平擋張合的方法應該是有可能駐紮當道然後純守勢第四次北伐 講錯 諸葛亮主力打司馬 王平少兵擋張合
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-02-02 22:41:00
"識變數"的張郃 被僅千人來鳴鼓自持的王平給唬住了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-02-03 04:36:00
三國時代的騎兵應該衝擊力不強 駐紮要道純守勢的部署應該還是可行
作者: Goldpaper (金紙)   2020-02-08 20:44:00
歐比王守街亭
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-02-23 01:23:00
五丈原蜀漢兵力見於《晉書》:"亮志大而不見機,多謀而少決,好兵而無權,雖提卒十萬.." 再考慮〈呂乂傳〉裡蜀民逃兵情況 故街亭蜀軍應該大於10萬..吧

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