Re: [討論] 神秘、矛盾的人物-夏侯惇

作者: hass231470 (11!)   2019-10-11 01:51:35
我提供一下我的看法, 首先我們可以確認的是夏侯惇
1. 集團革命創業元老
2. 魏國的No.2
3. 曹操最信任的人
所以我們多在討論的是, 為何是夏侯惇? 還有夏候惇是如何成為這樣的角色?
依據又是什麼?
首先, 一個集團創業班底, 革命元老, 一定是最大的, 不用跟五子還有其他比
大家都知道夏侯惇還有阿瞞兩, 如何一步步從零開始, 一路走來, 建立起曹魏帝國
而這個創業班底裡, 也應該還有其他人, 所以為何是夏侯惇?
我們從這點去切入分析, 就可以獲得為何是夏侯惇的支持說明
首先, 除了兩家親密的關係之外, 我想有以下+
一, 是夏侯惇的背景
本身就是漢臣, 是可以上朝, 在朝廷裡有影響力的
不是一般非官方的豪強, 這點對建立一個政權影響力是非常重要的
在正史, 甚至曹操說夏侯惇稱魏臣是委屈了, 也說明了曹操是非常尊重夏侯惇的
二, 是夏侯惇的家族
夏侯惇應該就是夏侯家的領導, 這點可從諸曹夏侯的關係可以看出
幾乎每一個人都尊夏侯惇為首, 包括二代, 三代也是
三, 是夏侯惇的能力全面
雖有敗戰紀錄, 但是軍政文武都可以
也沒有明顯的能力缺陷, 行動力高
四, 是夏侯惇的人品
夏侯惇少時就是那種豪俠氣息, 待下屬好, 剛烈清廉又有威望, 這樣的一個形象
如果跟同樣創業班底另一個老闆阿瞞的屬性, 所能吸引的人才, 應該也是一種互補
而人品, 可能也是曹操最看重的地方
因為曹操的戰略, 需要一個在想法上能同步
人格上能夠信任, 私下又能理解自己, 而且能夠分擔廣大領土的軍政領導工作
但也有自己看法, 也有自己的魅力威望, 能夠在分權時做直接領導, 下判斷的人
綜合以上, 這樣的人, 能列出來跟夏侯惇競爭No.2的人
大概就是夏侯淵, 曹仁, 曹洪, 或是兒子曹昂, 還有將來的曹丕, 曹植
而這幾個人裡面, 曹洪有明顯缺點, 曹仁夏侯淵偏向武, 政方面少了
而且原本作為西部戰線元帥的夏候淵, 也在定軍山陣亡了
至於曹昂, 197年就死了
所以一開始就是夏侯惇輔佐曹操, 持續擴張也是夏候惇
跟阿瞞走過來經歷這一切成功失敗挫折的, 也是夏侯惇
我認為各大作品裡面除了過於強調獨眼勇猛形象外
對於夏侯惇的細膩, 還有跟孟德兩人間的感情, 我認為是挺到位的
他雖然沒有吞下眼睛, 但是失去眼睛也是真
而他官位如此高, 又是漢臣, 卻忠心於曹魏
道德上, 也不會為了私利, 強拱曹操上去代替獻帝, 在政治議題上也是很小心
而且他愛民愛兵, 分財分糧, 幾乎一生不置私產
他就是這樣人格的一個人
在曹魏集團裡, 第一代的曹操, 第二代的曹丕
都在政治上承擔了很大的與論壓力, 不是只有戰線上的壓力
我想這樣的一個人物, 作為二把手, 集團no.2領導
出現在官場, 還是戰場, 都有一定的影響力與效果
這點也是曹仁, 曹洪, 夏侯淵都做不到的
更別說五子良將, 或是那些文官策士
而夏侯惇可以跟曹操同出入, 同車, 不用匯報
以曹操的性格而言, 這也說明了夏侯惇是怎麼樣的一個人
200年前, 曹操和夏侯惇還在中原各地打滾接受歷練
200年後, 與袁紹的決戰, 曹操在主戰場, 夏侯惇在側翼有功
204年, 破鄴城, 夏侯惇被授權在集團裡能簡單從事, 領導不用拘於制度
205-06年, 夏侯惇破袁家的高幹, 衛固, 范先, 張晟, 拿下并州
207年, 升官到2500戶, 之後估計就成為曹操的分身, 出現在各處輔佐領導
215年, 征漢中張魯, 前面有版友也提了, 夏侯惇雖是高官, 但仍是行動派, 拿下陽平關
216-17年, 夏侯惇奉曹操命督26軍至東部戰線, 與曹仁, 張遼, 朱靈防衛孫權的攻擊
張遼聞名的威震逍遙津, 就是發生在前一年, 此時東部戰線就是最熱的戰區
曹操此時選擇的領導, 也還是夏侯惇
當然你可以說老闆都是在後面看就好, 是張遼太猛
但我們知道一個決策和局面的控制, 不是只靠猛將突襲那麼簡單
夏侯惇團隊成功防衛孫權, 鞏固東部戰線, 吳之後多年也未能跨過去
再次得到曹操很大的賞賜, 此時夏候惇也還是辭退賞賜的
至此, 你可以說他不會打仗, 被呂布擊敗, 狼狽的盲夏侯等等
但整體來看, 他一路走來都有很明確的脈絡與成績
只是缺乏了一個演義小說需要的英雄場合
所以小說建立了一個父母精血, 不可棄也的戲劇形象
用來表現夏侯惇的豪氣, 也不至於完全捏造
所以整體而言, 我認為翻案過頭
現在對夏侯惇的評價偏頗, 文過高了, 而武則是低了
能力也並沒那麼不堪, 不然不會是曹仁, 張遼這種等級的領導
而在初期的中原大戰裡, 曹操自己也常被殺得灰頭土臉, 兩人面對的是各家軍閥夾殺
是董卓, 呂布這種等級, 以及這個軍事集團的延伸, 包括張繡都是不好惹的
在創業初期被各家夾殺, 官場上又要面對政治戰, 一定是有很多挫折的
重點是, 集團要怎麼走下去, 誰是可以一路支撐著曹操的那個人?
就是夏侯惇
說他只會搞內政, 他也搞不過陳群, 但說他武不行, 也是太過了
整體而言, 他就是一個武將, 剛烈形象也沒啥問題, 而且還是豪俠型的武將
類比就是劉備陣營的no.2, 關羽
但關羽的軍事能力更高, 野心? 有可能
但作為no.2, 危險的是關羽更自負, 政治處理上也不是那麼細膩
同時也有更明顯的致命缺點, 那就是關羽會瞧不起人
所以關羽自己這明顯缺陷也導致了敗亡, 改變了三國版圖, 這就先不多說了
而夏侯惇則是被賦予到最高的權力與判斷, 不需要按照形式
在上書時, 官員們也會以夏侯惇為首, 而不是夏侯淵, 曹仁, 或是誰
曹魏是當代正統, 最大政治影響力, 所以夏侯惇的地位也不言而喻
有這樣影響力的, 其他人可能就是以文為代表的陳群, 或是更早的荀彧
只是這兩位都是徹徹底底的文, 還是後來加入的幹部, 也不是創業班底
跟夏侯惇這種革命元老地位, 還是完全不一樣的
而且一個是曹丕將來要借重拉攏的世族代表
另一個心裡更是對集團發展, 和老闆有不一樣的想法版圖
所以, 以上綜合;
在各方面考量下, 有地位, 能文能武, 能服眾人, 帶領家族和集團
在想法上又能跟曹操同步, 又有屬於自己的豪俠魅力, 格調威望
在這個集團裡, 不同於曹操風格的No.2, 就是夏侯惇當仁不讓了
作者: wildboar (我只是說書的)   2019-10-11 11:34:00
的確,對照職場上也有這種角色。文武都不算突出,但就是忠心跟有人望能帶人。
作者: PAULDAVID (oops)   2019-10-11 14:38:00
個人以為就是一個武將出身 也執掌武職的監軍 打仗之外他作為大老闆在外地前線的耳目功能更為重要 而且比典型監軍更好的是除了自己能打 還能代老闆對下授權替下背書是老闆在現場的分身 最後還能博取最上到最下所有人信任 作用如此高又廣 享高官階是應該的
作者: Mister5 (天涯淪落客)   2019-10-11 18:50:00
有種越說越描寫越神的感覺
作者: Kenshin0707 (一期榮華一盃酒)   2019-10-11 21:59:00
將將的能力吧 一人之下 關哥這方面就稍差了 雖然可
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-10-11 22:31:00
沒有到神吧 只是把前面的結論再補充更多合理的解釋
作者: rockocean (大膽刁民)   2019-10-12 00:30:00
就有一定能力且沒有野心的二當家 老大可以安心放權
作者: f051372   2019-10-12 09:50:00
惇哥就一個字 穩 從年輕開始磨練各項業務 熟門熟路想騙他還騙不過 要創新可能不行 穩紮穩打一定行
作者: jeff235711 (jeff235711)   2019-10-12 19:08:00
老闆信他 底下也沒人反他
作者: DerLuna (陽月)   2019-10-13 03:44:00
夏侯惇可以直接進去曹操臥室 曹仁會被許褚擋住QQ
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打!!)   2019-10-13 20:26:00
可是大家再怎麼護航他,惇哥在三國志記述就又少又糗
作者: hass231470 (11!)   2019-10-13 20:54:00
他就沒有驚天一仗, 但是你可以到處看到他蹤跡也不算護航 他就是被這樣評價 是我們角度問題關羽 周瑜 這種有英雄一戰的 才會給人強烈印象
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-10-13 22:48:00
其實這種很多大企業的老闆手下都有這種人啊,各方面並沒有很突出,可是忠誠度夠又會帶人,老闆放心員工也安心
作者: hass231470 (11!)   2019-10-13 22:58:00
是呀 就標準no.2 我說不要用關羽 周瑜這種大英雄來看曹魏就是超大型企業 組織架構文化也不一樣
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2019-10-14 17:40:00
可惜曹操沒留下「○○當如夏侯惇」之類的話語
作者: PAULDAVID (oops)   2019-10-17 11:18:00
曹董的OO當如XX不是很多都嘴炮嗎 那樣的話多一句還不如少一句?
作者: hass231470 (11!)   2019-10-17 12:27:00
曹操說夏侯惇當魏臣是委屈了你講那種話反而貶低了 曹操都沒有這樣看待夏侯惇
作者: DerLuna (陽月)   2019-10-17 18:58:00
吾之子房
作者: hass231470 (11!)   2019-10-17 19:05:00
話說荀彧也不太像張良
作者: arcss (捷比)   2019-10-17 19:53:00
曹操講那句話的時候(191),荀彧才剛棄袁紹,當然講個好聽的給部下聽,老子也是有人欣賞來投靠的 XD
作者: jeff235711 (jeff235711)   2019-10-17 21:43:00
吾樊噲也
作者: kay0814 (Kay)   2019-10-18 20:10:00
厲害

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com