[心得] 我來整理出湘水之盟的前因後果吧

作者: bilice   2018-02-27 00:18:52
1.建安二十年,孫權派諸葛瑾要求長沙桂楊零陵三郡
劉備回答說得了涼州再還荊州(泛指)
此次會見諸葛亮和諸葛瑾只辦公只談公事不談私事。沒私下拜訪避嫌。
2.孫權得知後派出長吏要強行接收三郡,全被關羽下令趕走。
孫權討南郡算是有藉口。討荊南三郡完全是強詞奪理。
3.孫權派呂蒙孫規鮮于丹20000人去進攻荊南三郡,魯肅從陸口趕到巴丘防止關羽
過河捅呂蒙菊花。孫權率主力大軍趕到陸口監督全軍順便做戰略預備隊。
4.這一點是關鍵:長沙太守廖立不戰而逃。連拖一下時間都不肯,在呂蒙趕到前就遁走
去益州。這一點是導致劉備方極大被動的原因。
5.劉備親率五萬軍趕到公安坐鎮荊州,命令關羽號稱三萬的軍隊去救荊南。
6.關羽去益陽,目的是要避免在雲夢澤(巴丘那裏)對峙魯肅的水軍。直接走資水通行湘水
趕去救荊南。
7.此時呂蒙輕下長沙後在進攻零陵的路上。在攻擊途中的酃(臨烝)
p.s.酃(臨烝)是當初劉備還沒入蜀時,諸葛亮督荊南的重要據點之一。十字路口。
水路直接連結長沙桂陽零陵。所謂的交通要衝是也
8.萬一酃(臨烝)被佔領。那荊南和荊北的消息就斷了。(準確說是情報傳遞成本大增
,要繞路爬山才行)
於是零陵太守郝普和桂陽太守樊本出兵救酃(臨烝),結果孫規破郝普+呂蒙破樊本
酃(臨烝)和桂陽投降。
p.s.當初我在圖書館做筆記時,查不到桂陽太守是樊本的直接記述。是推估的。
此時呂蒙被孫權緊急召喚,要求救援魯肅(因為他兵比關羽少)。
呂蒙認為沒拿下零陵會導致劉備方勢力再起再反攻+已佔領的地方背叛呼應。
於是利用鄧玄之欺騙勸降郝普。
投降後郝普才知道劉備在公安,關羽在益陽。羞愧後悔趴倒地上。
呂蒙留下孫規,大軍急急趕去益陽。
9.關羽還在和魯肅隔水対峙。然後關羽宣傳他本人要帶五千兵從上游資水過河。
魯肅和諸將商議完後,派甘寧1300人防止關羽分出的五千兵過河。這就是關羽瀬的逸聞。
關羽的計畫是聲東擊西。因為兵比魯肅多。目的是從下游切斷魯肅的補給線。
然而關羽終究慢了一步。呂蒙的一萬多軍隊已經快趕到了。
得知消息的關羽放棄渡過水擊破魯肅的企圖。就在北岸不動。
呂蒙和魯肅成功會師。雙方都不動,在益陽你看我我看你的對峙。
10.這時傳來曹操進攻張魯的消息。劉備怕益州有危險。與孫權和談。
孫權再派諸葛瑾談。這時發生單刀會(人人都帶單刀,演義只有關羽是單刀,東吳方全副
武裝)
雙方都急於議和。劉備方是怕益州危險,孫權是想趁曹操大軍在漢中的時候在合肥討便宜

於是湘水劃界徹底解決"借荊州"問題。後來的偷襲荊州是新的問題。
長沙桂陽給孫權,吐出零陵和酃(臨烝)
當然我們都知道,孫權的如意算盤又打錯了。
因為他想討便宜的那仗就是"第二次合肥之戰"
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-02-27 00:55:00
小兒聞張文遠止啼
作者: wz02022 (Jeter)   2018-02-27 01:39:00
推沒有錯 按理 湘水之分應該就要結束 東吳畢竟背骨仔
作者: shevchenco (冬肥)   2018-02-27 01:49:00
第6點說關羽要避免與魯肅對峙,可怎麼後來還是在對峙?他不是要資水通湘水直接去救援嗎?
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2018-02-27 03:03:00
推推~感謝整理~
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-02-27 08:55:00
小兒聞張文遠止啼
作者: wz02022 (Jeter)   2018-02-27 09:39:00
推沒有錯 按理 湘水之分應該就要結束 東吳畢竟背骨仔
作者: shevchenco (冬肥)   2018-02-27 09:49:00
第6點說關羽要避免與魯肅對峙,可怎麼後來還是在對峙?他不是要資水通湘水直接去救援嗎?
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2018-02-27 11:03:00
推推~感謝整理~
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-02-27 14:24:00
所以就是孫權被打爆後想要找人出氣
作者: bilice   2018-02-27 15:56:00
關羽最前期不敢動,怕孫權本部打南郡。後來劉備到後關羽想繞被魯肅堵在對岸。這仗關羽表現不是很好。水軍因素頗大後來的偷荊藉口是擅取湘關米,詳情去看“關背德”湘水之盟還確認江夏屬孫權,總之就是湘水以東不歸劉備
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-02-27 16:23:00
推整理;想想兩邊都打成這樣關係弄壞了,關羽後來還敢北上打曹操,到底是哪來的勇氣啊........
作者: bilice   2018-02-27 16:42:00
我記得東吳是第一次未解除盟約就背刺的大勢力
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-02-27 17:17:00
孫:大家行李快收拾收拾,我們要去背刺別人了(戰後)孫:練兵完成,他日必定背刺成功。關:X!
作者: bilice   2018-02-27 17:30:00
p.s.可能有人會認為甘寧是砲灰吧。畢竟他人緣最差,死不死對大家都有好處。另外孫權不一開始討南郡是因為從南郡背刺荊南無法有大偷襲效果還要分兵防曹操。有荊南就能如史實全軍不留的全部撲上南郡+大偷襲效果(關羽主力在襄樊那)。最後,劉備方從頭到尾的針對重心都是曹魏。太忽視東吳背刺
作者: Leooson (吼吼吼)   2018-02-27 19:16:00
劉備8+9集團就是重情重義遇到東吳這背刺仔大翻船
作者: ebv   2018-02-27 23:28:00
關羽真的太大意 孫權方虎視眈眈也不是一天兩天了 真的很敢
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2018-02-27 23:30:00
不知為何總覺得孫權每次做事的方法都有種維妙感(?)XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-02-27 23:55:00
關羽後來還敢北上 有一說是為了呼應漢中...
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-02-28 00:06:00
關羽的北上有在劉備方的戰略規劃中嗎?
作者: bilice   2018-02-28 00:19:00
關羽敢北上是因為江陵和公安修的非常堅固,只是沒想到內應關羽認為最壞的情況自己絕對能敢回去和城內兩面夾擊。關羽修的堅固2城便宜了東吳。後來曹丕大南征打不下朱然就是靠關羽修的成果。此戰讓朱然"名震敵國"。曹魏因為瘟疫退
作者: Leooson (吼吼吼)   2018-02-28 02:33:00
關羽北上是隆中對的戰略規劃沒錯吧?
作者: boman (暴 民)   2018-02-28 02:55:00
關羽未修城前的江陵己經昰周瑜也攻不下,已有一定強度。吳方記錄也不可靠,魯肅附近當有孫皎,甘寧是孫皎部將,擁兵力五千,只有三百兵在不可靠,魯孫加起來兵力一定比號稱三萬的關羽多。另吳方在長沙還有呂岱所督的十將。
作者: bilice   2018-02-28 03:41:00
外圍兵力我沒算到魯肅的對關羽軍裡面。我把他們算進佔領軍除非情況緊急,要不然不會抽調剛佔領地方的佔領軍隊。就醬
作者: boman (暴 民)   2018-02-28 04:23:00
呂岱可以箅是外圍,孫皎應也去了益陽,甘寧不會是突然出現在魯肅軍中,要頂住關羽孫權不會只用萬人這樣少。
作者: karose48 (轉轉)   2018-02-28 05:28:00
關羽出征我認為某種程度上是漢中之戰的延續 曹操宣布放棄漢中的時候只是撤回長安坐鎮 也就是始終給予漢中劉備軍一定的壓力 劉備方也不敢保證曹操隨時會再發動攻勢 因此關羽從荊州北上響應漢中 而且在威震華夏後即將突破曹軍的中部戰線 給予曹操極大的壓力 並迫使曹操離開長安回中原坐鎮 如果孫權沒有背刺 反而從合肥再度響應 劉備軍再兵出關中 其實隆中對的戰略很有可能成真 結果嗎...就孫權背刺仔
作者: as981134 (xa981134)   2018-02-28 06:27:00
關羽北上沒錯 真要說就是錯在他丟了荊州
作者: ocean11 (深海)   2018-02-28 08:35:00
以東吳的攻城能力,糜芳不降,應該能撐到關羽回師沒問題
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-02-28 09:23:00
呂蒙時代意圖"不如取羽 全據長江" 關羽3萬城防又堅 則兵力?老師:砲灰?幸好林北之前 百人大鬧曹軍40萬 的故事 有傳開來除非同樣城固的西陵 築圍抵擋援軍的戲 提前上演 看有沒機會
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-02-27 06:24:00
所以就是孫權被打爆後想要找人出氣
作者: bilice   2018-02-27 07:56:00
關羽最前期不敢動,怕孫權本部打南郡。後來劉備到後關羽想繞被魯肅堵在對岸。這仗關羽表現不是很好。水軍因素頗大後來的偷荊藉口是擅取湘關米,詳情去看“關背德”湘水之盟還確認江夏屬孫權,總之就是湘水以東不歸劉備
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-02-27 08:23:00
推整理;想想兩邊都打成這樣關係弄壞了,關羽後來還敢北上打曹操,到底是哪來的勇氣啊........
作者: bilice   2018-02-27 08:42:00
我記得東吳是第一次未解除盟約就背刺的大勢力
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-02-27 09:17:00
孫:大家行李快收拾收拾,我們要去背刺別人了(戰後)孫:練兵完成,他日必定背刺成功。關:X!
作者: bilice   2018-02-27 09:30:00
p.s.可能有人會認為甘寧是砲灰吧。畢竟他人緣最差,死不死對大家都有好處。另外孫權不一開始討南郡是因為從南郡背刺荊南無法有大偷襲效果還要分兵防曹操。有荊南就能如史實全軍不留的全部撲上南郡+大偷襲效果(關羽主力在襄樊那)。最後,劉備方從頭到尾的針對重心都是曹魏。太忽視東吳背刺
作者: Leooson (吼吼吼)   2018-02-27 11:16:00
劉備8+9集團就是重情重義遇到東吳這背刺仔大翻船
作者: ebv   2018-02-27 15:28:00
關羽真的太大意 孫權方虎視眈眈也不是一天兩天了 真的很敢
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2018-02-27 15:30:00
不知為何總覺得孫權每次做事的方法都有種維妙感(?)XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-02-27 15:55:00
關羽後來還敢北上 有一說是為了呼應漢中...
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-02-27 16:06:00
關羽的北上有在劉備方的戰略規劃中嗎?
作者: bilice   2018-02-27 16:19:00
關羽敢北上是因為江陵和公安修的非常堅固,只是沒想到內應關羽認為最壞的情況自己絕對能敢回去和城內兩面夾擊。關羽修的堅固2城便宜了東吳。後來曹丕大南征打不下朱然就是靠關羽修的成果。此戰讓朱然"名震敵國"。曹魏因為瘟疫退
作者: Leooson (吼吼吼)   2018-02-27 18:33:00
關羽北上是隆中對的戰略規劃沒錯吧?
作者: boman (暴 民)   2018-02-27 18:55:00
關羽未修城前的江陵己經昰周瑜也攻不下,已有一定強度。吳方記錄也不可靠,魯肅附近當有孫皎,甘寧是孫皎部將,擁兵力五千,只有三百兵在不可靠,魯孫加起來兵力一定比號稱三萬的關羽多。另吳方在長沙還有呂岱所督的十將。
作者: bilice   2018-02-27 19:41:00
外圍兵力我沒算到魯肅的對關羽軍裡面。我把他們算進佔領軍除非情況緊急,要不然不會抽調剛佔領地方的佔領軍隊。就醬
作者: boman (暴 民)   2018-02-27 20:23:00
呂岱可以箅是外圍,孫皎應也去了益陽,甘寧不會是突然出現在魯肅軍中,要頂住關羽孫權不會只用萬人這樣少。
作者: karose48 (轉轉)   2018-02-27 21:28:00
關羽出征我認為某種程度上是漢中之戰的延續 曹操宣布放棄漢中的時候只是撤回長安坐鎮 也就是始終給予漢中劉備軍一定的壓力 劉備方也不敢保證曹操隨時會再發動攻勢 因此關羽從荊州北上響應漢中 而且在威震華夏後即將突破曹軍的中部戰線 給予曹操極大的壓力 並迫使曹操離開長安回中原坐鎮 如果孫權沒有背刺 反而從合肥再度響應 劉備軍再兵出關中 其實隆中對的戰略很有可能成真 結果嗎...就孫權背刺仔
作者: as981134 (xa981134)   2018-02-27 22:27:00
關羽北上沒錯 真要說就是錯在他丟了荊州
作者: ocean11 (深海)   2018-02-28 00:35:00
以東吳的攻城能力,糜芳不降,應該能撐到關羽回師沒問題
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-02-28 01:23:00
呂蒙時代意圖"不如取羽 全據長江" 關羽3萬城防又堅 則兵力?老師:砲灰?幸好林北之前 百人大鬧曹軍40萬 的故事 有傳開來除非同樣城固的西陵 築圍抵擋援軍的戲 提前上演 看有沒機會
作者: oat (小麥)   2018-02-28 08:56:00
推一下時間序,另湘水之盟前,劉備不過才剛取得蜀地,荊州兵力空虚被偷襲敗北可以預期。但隔二年後,劉備即可舉兵攻下漢中,我相信在219年荊州整體兵力應比湘水之盟時充裕很多,若關羽留有五成兵力,應足以固守才是。另外推孫權專業背刺
作者: bbbjjj (wind)   2018-02-28 09:22:00
推整理 另外其實關羽並非完全沒有在防東吳 除了修城+沿岸崗哨警示 一開始他攻襄樊時 是有放大軍在後頭的 畢竟呂蒙就在陸口虎視眈眈 只是後來呂蒙故意裝病回建業 接替的陸遜當時又沒沒無聞+裝俗仔演了一齣好戲 關羽才自己掉以輕心中計了 不得不說這招瞞天過海是真的演的很好
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2018-02-28 13:07:00
雖說假節 但是出兵還是要劉備同意才是吧不過對曹操與劉璋來說大耳是不是也算是背骨仔
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-02-28 14:30:00
沒有從屬關係,要怎麼說背骨呢??
作者: karose48 (轉轉)   2018-02-28 14:53:00
劉備寄人籬下時理應算是客將 這樣有從屬關係嗎?
作者: balka312   2018-02-28 17:37:00
對劉璋來說是背骨呀沒錯
作者: boman (暴 民)   2018-02-28 19:46:00
呂蒙不是裝病回健業,他是真的有重病,取荊州後就去世。因病是真,關羽才判斷新官接任,吳方不太會進犯。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-02-28 20:31:00
"(虞翻)坐徙丹楊涇縣。呂蒙圖取關羽,稱疾還建業,以翻兼知醫術,請以自隨,亦欲因此令翻得釋也"
作者: leo755269 (天才小釣手)   2018-03-01 01:13:00
江陵修很堅固 有出處嗎?
作者: saviora (颶風之翼)   2018-03-01 02:57:00
且羽為人彊梁,自恃二城守固,必不速退
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-03-01 07:56:00
〈董昭傳〉寫把孫權要偷襲江陵公安的書信,公然射到關羽屯中,造成"羽果猶豫"的效果,顯示關羽對之後的戰事,可能多有保留,以致打敗關羽的徐晃,未必真如〈徐晃傳〉描述的那麼神?
作者: oat (小麥)   2018-03-01 10:35:00
打個岔好了,赤壁戰後,荆州是孫劉分開攻擊不同目標,理論上要還也是還荊北吧!
作者: wz02022 (Jeter)   2018-03-01 10:47:00
所以我超討厭東吳
作者: oat (小麥)   2018-03-01 11:01:00
倘若一開始就協調用江夏換南郡,基本孫權也沒理由打劉備就是
作者: yeustream (seven)   2018-03-05 16:36:00
劉備借荊州卻不願還,對孫吳這個盟友本來就沒啥誠意會被孫吳背刺,某種程度上也是自找的吧
作者: max0815 (髒水退散)   2018-03-05 16:43:00
原來劉備是借了整個荊州呀.....
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-03-05 16:46:00
反正劉備一拖再拖還的時限 不管他借了什麼 看起來就是都不會還了
作者: watwmark (水印)   2018-03-06 12:43:00
關羽北上和劉封孟達沿漢水南下不都是為了劉備的戰略"全據漢水以南"嗎?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-05-17 14:33:00
廖立確實不戰而逃,但你要說他連拖一下時間都不肯,那就麻煩拿出他直接遁走的史料,否則你也頂多用"疑似"而已史料沒明寫,就表示他有設法拖延呂蒙的可能

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com