Re: [閒聊] 劉備前期有自己的戰略規劃嘛?

作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2017-07-22 06:52:08
※ 引述《supersd (阿拳)》之銘言:
: ※ 引述《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》之銘言:
: : 那問一下:假設劉備真的待在曹操陣營就不想走了,認為有曹操這顆大樹好乘涼,那
: : 曹操會如何用劉備?劉備在官渡之戰可能會被安排擔任怎樣的角色?關羽以及張飛
: : 兩人會跟徐晃張遼一樣擔任先鋒幹將嗎?之後曹操平定河北開始南下,沒有孔明
: : 渡江說服孫權抗曹,孫權會持續頑抗跟曹操打一仗或投降?如果真的決心抗曹,孫權沒
: : 劉備相助還能取得史實的大捷嗎?
: 我個人覺得,還是會
: 周瑜魯肅都不是投降派
: 孫權也在猶豫罷了,當土霸王習慣了,沒拼個輸贏就要他低頭下跪投降,沒那麼容易,他
: 跟當初曹操打袁紹時一樣,只缺人找理由給點信心推一把而已,真的悲觀投降論的君主,
: 不會孔明一勸就硬著頭皮去打這種仗,會像張魯那樣早早投降
: 沒有劉備的援軍會辛苦一些,但長江天險、水軍實力、北方人水土不服 、瘟疫、曹操過
: 於輕敵、周瑜擅長帶兵用奇謀,這些都不變
如果這樣的話,狀況會這樣演變:孫權赤壁獲勝後會直接想併吞荊州,但是荊州人對孫家
政權的反感與欠缺代理人會讓孫家花很長時間吸收荊州。
曹操接著將如同史實那樣收拾關西諸勢力,接著逼降張魯後直接威脅劉璋,劉璋會在抵抗
沒多久的情況下向曹操投降。
曹操將能夠像吞滅蜀漢的晉朝那樣 南北威脅夾擊已經吸收荊州的孫權,曹軍順江而下
威脅孫權且北方大軍壓境壓力終究會壓垮江東孫氏政權。
: : 至於劉備與董承一起準備造曹操的反,從劉備的個人歷史來看,他都不是會背後陰人
: : 的陰謀家,在劉表那裏沒陰劉表奪劉表基業,在劉璋那裏也是猶豫一陣子才同意入蜀
: : 準備奪取益州,且之後也是取得正大光明的理由才打,由此看來劉備想陰曹操的原因
: : 不太可能是個人權慾,或許董承真的有皇帝的親筆詔書?漢獻帝或許想拉攏董承這個
: : 非曹勢力來制衡對抗曹操?
: 我個人覺得,當過徐州軍閥土霸王的劉備,不會甘於被曹操籠絡當他的部下為他打天下…
: …人的目標是會變的,尤其是隨著時間與不同的境遇,更會改變……
: 就像曹操,我也覺得他一開始舉孝廉當官時,並不是要想稱魏王,然後說出寧為周文王這
: 種話………應該一開始也是想幫助皇帝清除小人,匡復天下,成為一代名相,名留青史
: 只是一生辛勞,東征西討親手打下天下,不甘心拱手讓人,還要被刀斧架著脖子才能面見
: 皇帝…目標變了…我自己打下的天下當然要自己享用
: 劉備也是,拿下徐州以後,當過領一州的軍閥,目標就開始慢慢變了……所以他不會去幫
: 曹打強大的袁紹,本來是叫他去擋住袁術讓袁術別北上,還沒到袁術就葛屁了…劉備反而
: 是跟董承串通,殺掉車冑奪回徐州,只是北方援軍沒來,守不住而已…
: 至於劉表……我覺得是根本就防劉備防的很好,完全沒機會……不一定全部是劉表防的,
: 也可能是他身邊的大臣武將防的,畢竟這些武將很多都是當地豪族,還是支持劉琮繼位的
: ……
: 另一方面將劉備放在江北新野當屏障,沒事根本就不能帶兵南渡……
: 至於劉璋……劉備沒直接拿他當人質,但也沒停止取蜀地
: 我覺得劉備他的確不像呂布那樣野心滿滿,整天就想背刺收留他的人,一步登天~但也絕
: 不是可以在曹操底下為他盡忠打天下的人,他還是有他的理想的~
我現在這樣推論:劉備本身的英雄氣質讓曹操有所注意,這樣的關注讓劉備很不自在
認為自己很有可能早晚無法見容於曹操,剛好此時的董承正準備反曹,劉備為了自保
不得不上這艘賊船,當然董承反曹不是為了復興漢室,而是為了自己挾天子令諸侯,
皇帝詔書全是他自己鬼扯,劉備反曹當然不能直說是自己怕不被曹操所容不得不反,
只好繼續把董承的鬼扯蛋繼續拿來用…用到自己當漢中王還在用。
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2017-07-22 10:18:00
曹南下時荊州士族分兩派 一派被劉備接收 若沒有劉備而是荊州宿敵孫家直接對曹操 這些士族不知道會倒向何方
作者: morman (Morman)   2017-07-22 11:30:00
就算沒倒向曹,也不會倒向孫 ; 頂多獨善其身。是劉大耳這開外掛修改器把魅力點到突破天際,才有辦法在赤壁後可以吸那麼多人跑到他麾下。
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2017-07-22 15:49:00
腦補太多.....尤其董承一段
作者: tony3366211 (00)   2017-07-22 16:23:00
我是覺得其實收荊州不會多久,江東當時還是是不服孫家,後來還不是...
作者: supersd (阿拳)   2017-07-22 20:18:00
我也覺得不會太久,荊南四郡一樣用打的,荊北其實沒有劉備叫人守著,也可能被收,接著一樣入蜀,法正搞不好一樣來投靠,甚至萬一曹操沒走成,就更精采了畢竟場上少了劉備,曹操應該會更大意,也許還會做出更不該做的事…
作者: ocean11 (深海)   2017-07-22 23:32:00
就算赤璧一樣打贏,沒有劉備,周瑜攻不下江陵,更不用說之後的益州了

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