Re: [閒聊] 蜀漢的北伐到底要怎麼做才對啊?

作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-06-07 20:57:17
關羽嫁女兒這件事雖然看似有利於漢吳合作,但仔細一想,關羽的身分是什麼?
前將軍、督荊州,手握荊州區最強的陸戰軍團與成建制的水軍,假節鉞讓關羽握有全荊州
最大的生殺大權,他如果要造反劉備方誰攔的住?
而孫權的舉動就是想要瓦解劉關兩人的關係,在史書上能見到的記載是孫權直接向關羽提
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-06-07 20:58:00
原來是這樣,長見識了0_0
作者: amaranth (liann)   2017-06-07 23:12:00
這本來就是通說啊:)
作者: josephhou (Marion)   2017-06-08 01:05:00
不過同樣是拒絕,或許關羽說得委婉點也會有幫助,或者把球踢給劉備啊,你去找我大哥,他答應我就答應。
作者: yuriaki (百合秋)   2017-06-08 01:41:00
我不認為關羽拒絕的態度有任何影響不管是孫吳打荊州還是劉備東征都有實際的戰略目的及利益絕不是膚淺的洩忿復仇
作者: vavamk (自摸十萬)   2017-06-08 09:23:00
如果關羽不嚴詞拒絕,劉備會不會認為你想,只是不好明說?
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2017-06-08 10:16:00
我覺得關羽做這麼絕,是做給劉備看得,當然憑他們的交情,關羽不需要這麼做,但他就是做了,因為這是他認為尊重老大的作法.
作者: lifehunter (壟天)   2017-06-08 14:12:00
關羽作這麼絕也是因為他看出來這明擺著就是來搞離間
作者: alonzo701002 (宛如飛翔)   2017-06-08 14:27:00
作者: lifehunter (壟天)   2017-06-08 14:43:00
老實講即便劉備答應 雙方順利聯姻 搞不好也只是孫權故意來麻痺你 到頭來還是要捅你一刀的
作者: yuriaki (百合秋)   2017-06-08 15:12:00
之前不是有關於江陵防誤的討論?不是關羽沒警覺 而是沒人預見國舅縻芳出問題
作者: bbbjjj (wind)   2017-06-09 06:54:00
推 另外關羽拒絕是勢在必行不得不為的 今天若關羽把球重新踢回給劉備 那試問劉備怎麼想?是要關辦白臉劉辦黑臉?還有即便劉關相互信任 但一旦關孫結為兒女親家 當蜀吳關係生變時 關羽的立場就會非常尷尬 更別說位置還是荊州啊~說穿了這本就是離間君臣兩方的計謀 更別說當時關羽將在外還擁重兵 歷史的教訓君臣情比兄弟但後來弒功臣也不是沒有
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-06-09 10:57:00
我覺得關羽北伐襄陽時,劉備應該進駐荊州,這樣就安全了
作者: chordate (封侯事在)   2017-06-09 11:41:00
樓上說的我覺得很有道理
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2017-06-09 15:52:00
要離間8+9時代就結拜的劉關應該不是這樣簡單的事Y
作者: bbbjjj (wind)   2017-06-09 18:16:00
這麼說好了 孫吳明知道結果 但為何還要用?因為其一 雖然彼此都知道導火線在於荊州遲遲不肯歸還 但外交被羞辱更可以當作引子來使用 其二讓東吳內部還在挺聯劉抗曹的人閉嘴團結內部分歧最好的辦法 往往就是炮口一致向外 其三如同原po所說 造成劉關雙方的矛盾 若關同意了 身為兒女親家的孫吳拜託關去向劉討荊州 那關幫不幫?立場為何? 兒女親家vs異姓兄弟?劉對關會一直信任嗎?別忘了劉備白帝託孤對孔明說的那番話 還有當年張飛聽到關羽投曹時 也是真的想砍他的 只要埋下一個懷疑的種子真的就夠了 若關拒絕了孫吳也可以扯我要伐蜀都是關害的 讓蜀國內部炮口向關
作者: boman (暴 民)   2017-06-14 20:26:00
夏侯楙在是唯一機會,錯過了就好難成事。

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