諸葛亮第二次北伐出了散關打陳倉，
我的問題是，魏軍為什麼沒有在散關佈軍防守呢？
還是說從漢中到陳倉可以不經過散關？
我看了一些資料似乎都是從陳倉道過去會經過散關，
而很多網頁寫散關是兵家必爭之地之類 ...
所以我不知道為什麼魏軍不守散關而要守陳倉.....

曹魏只需要監視蜀軍的據點就好，魏強蜀弱也沒有需要阻止蜀軍入平，因此在要道出口守幾點就足夠，遇戰事等候中央援軍來

救，分兵幾重防守只是浪費兵力，戰爭時也不利魏國發揮兵力。

秦嶺各通道均有關隘扼守，像散關控故道、子午關控子午道等

曹魏、蜀漢策略都是守在秦嶺要道出口，而不守谷中關隘

如此較有利集中兵力，以逸待勞

所以守在要道出口會比谷中關隘輕鬆囉？

我想說要集中兵力也可以只守散關不守陳倉不是嗎？

還是說陳倉這個點還可以兼防其他區域所以比守散關有價值呢？

守出口你可以想像是防守方圍一圈在門口 你出來幾個人就打你站在門口的二三個人 攻方就算有幾百幾千個 真的在打

的只有那站在門口的二三人 攻方就一直消耗兵力 衝不出去

我明白守出口可以以少防多，我的疑惑只是如果只是要陳倉道

那麼守散關和陳倉的效果真的會有不同嗎？我覺得守散關

也一樣是您說的這種守出口的防守態勢，散關的地形應該也是易守難攻吧？所以我才會問是不是陳倉可以防守的區域比散關

來得大？所以選陳倉？不然如果只是要守陳倉故道我甚至覺得

散關可能比陳倉更好守...

你要考慮敵我雙方的補給線問題、增援問題等。

所以，對魏軍來說，陳倉比較好增援和補給囉？

我看地圖，散關和陳倉離的不遠，所以才想問兩者差在哪裡...

陳倉和郿城一樣是在渭水北，比在渭水南相對安全和容易補給，散關不但在渭水南，還要深入幾十里。

那麼我想問一個笨問題，為何要過到渭水北邊去打陳倉呢？..

不能沿著渭河南岸直接向東打長安嗎？只是怕被斷了退路嗎？但如果陳倉那邊本來就沒什麼守軍的話，不管它直接向西會怎樣？

也許河南岸根本就很難走, 平地, 實地, 硬地很少這點你從地圖應該是看不出來, 你這樣的疑問沒有實地實時

勘察是不知道答案的, 但就在書桌前發問, 也該多點想像

想像一些情況是可以的...發問只是想或許有前輩知道正確答案..

一開始有疑惑是因為演義上第二次北伐諸葛亮直接出散關打陳倉

感覺似乎散關沒不防..但郝昭病重後陳倉被破..諸葛卻又派兵

去取散關...突然間又好像散關有了防守..那為何前一次卻沒提到

但這段似乎是演義虛構的....

其中一個疑惑也是...如果在出口守備就已經足夠...那麼前人

為什麼要費這麼大力氣在山谷裡面建散關呢？什麼狀況會用到？

故道(陳倉道)北端出口就是陳倉阿，散關的作用就是控制陳倉

道，關中號稱四塞之地，西邊門戶即散關，只是漢中往關中通

道不僅陳倉道，尚有子午、褒斜、黨駱，考慮增援、補給、兵

力配置，對曹魏來說守郿城外圍據點陳倉較易補給、增援

散關可以控制陳倉道前輩之前說過，也說過魏軍佈防陳倉的理由所以我的疑惑只是怎麼樣的勢力分布會需要去守散關？

若關中和漢中分屬不同勢力時，大家都會守在故道的兩端出口..那關中漢中屬於同一勢力時，散關也沒必要防禦不是嗎？

那究竟什麼樣的狀況，散關會有其非存在不可的重要性呢？

還是說反正就只是蓋個哨站在要道上有備無患而以呢？

你可能沒有看過秦嶺的地形圖﹐可以先看一下就明白了。

秦嶺北坡的坡度非常陡﹐而南坡緩很多。秦嶺的山頂分界線

在散關跟陳倉之間。換言之﹐北方軍隊要守散關﹐必須越過

秦嶺﹐物資補給不便﹐而南方軍守散關僅需順比較緩的南坡

利用河流運輸﹐到秦嶺的一半高就夠﹐不用翻過秦嶺。所以

歷來北方守﹐防南方北上都是守陳倉。南方守﹐防北方南下

才守散關﹐如果北方已經控制散關﹐就可以繼續南下打漢中

而南方就算控制了散關﹐要北上還是要翻過秦嶺去打陳倉。

兩者的距離確實差不遠﹐但地形上剛好隔一整座秦嶺...XD

哪張地形圖散關在秦嶺南側？真是誤人子弟！簡單普及一下地理

常識：要判斷某地在山脈的哪一側，最穩妥的方法就是畫地形剖

面圖。以散關為例，上Google Map打開地形功能，從寶雞西南沿

省道212，記錄它所交錯的等高線數字，看從寶雞到散關是連續上升還是下降，過了散關又是上升下降，就能很簡單地分辨散關究竟是山陰還是山陽。

原來如此~那麼北上之後攻陳倉，而不直接向東打長安

是為了確保補給線嗎？還是渭水南端真的不好走呢...

我找來找去不知道怎麼讓我的 google map 顯示等高線...

看起來散關是1000左右往西南似乎還會更高....

你可以直接看衛星圖﹐秦嶺南日照多﹐顏色比秦嶺北深。深

淺的明顯分界就是秦嶺的主山脊﹐在散關的西北、正北、東

北一線。所以南宋-金以秦嶺為國界﹐大散關在宋。

攻佔陳倉可以保障運輸力最高的陳倉道補給線不受干擾

我用 google map 的衛星圖有點難辨認顏色深淺明確界線 ...

但若看等高線 ... 從大散關遺址順著212省道到陳倉好像真的是慢慢在下坡 ...

從漢中到長安，走故道路線是漢中-鳳縣-散關-陳倉-郿-長安

陳倉在故道兩端的北端終點，到長安有段距離，中間還隔著軍

事重鎮郿，不拿下陳倉無法確保補給線

或者該直接說陳倉道(故道)經過陳倉，這樣懂了嗎？

戰史走故道出散關的案例不少，重兵守散關印象中只有南宋

哪張衛星圖啦？不懂就少亂講。如果講的是Google Map的圖，抱

歉，散關到寶雞那白色的分際線是市區呀！我再普及一下地裡知

識。一般人看到的地形圖山陽色調比山陰深，那是根據地形資料用電腦渲染出來的，這種圖術語叫「地形暈渲圖」。衛星照片你

幾乎看不出來的啦！散關就是在秦嶺北側，這看等高線再清楚也不過了。我最後提一個並不十分準確但很適合那些受「死背硬

記」舊教材荼毒、看不懂等高線的人一個判斷方法：請問秦嶺主

峰太白山在散關哪個方位、距離多少？

感謝各位前輩提供的知識，所以打陳倉是為了打長期戰確保補給線，所以我是否可以推論諸葛亮並沒有軍力可以一次帶足

兵源和糧餉直接向東決戰長安，因為看起來陳倉是個好據點 ..卻並沒有塞住出口，你大可以不管它，只要你後續沒有要補給的話

另外就是 ... 原來散關很少重兵守，那到底一開始為何要蓋...山中蓋房子不是很累嗎 ....

散關又不是他們蓋的 是很早前就蓋的

我知道是很久之前蓋的...我只是想問一開始蓋的人為何要蓋...

推文都好專業阿

太白山是在散關正東偏南﹐秦嶺主脊從西北一線延伸向東南

要說太白山的方位﹐還不如說流到重慶的大河嘉陵江離散關

多遠﹐大散關附近的地圖稍微縮小一下就可以看到。再縮小

一些也可以看到那些河流是怎樣匯集的。

我是覺得看自己兵力多寡和敵人強弱決定

秦嶺本來就是北陡南緩﹐北窄南寬。

在要道上建關隘不難理解吧，秦嶺通道內都有類似的關隘

rex大的說法是對的。我的爭執後面偏離重點了。

蓋關隘可以防禦好像也可以收稅

可以收稅的意思是？

可能是我比較懶惰，所以才會想說除非必要不然不想浪費力氣蓋建築 ... 而既然這條要道的兩端出口都可以防禦 ...

我就會覺得中間的關隘好像可有可無 ... 當然如果說只是多一道

保險，也不是不合理 ... 只是若就結果來看是歷史上大多數時間沒有重兵佈防，那是不是也表示它真的沒有這麼重要呢？

而關中號稱四塞之地西邊的要塞就是散關，這樣聽起來散關應該要是無比重要，但實際上好像又沒有這麼常使用他來防守...

那西邊要塞何不就說是陳倉就好 ... 反正也是守住出口 ...

總之是我的淺薄印象好像大多數的關隘都是優先選擇用來防守的

而散關聽起來很氣派重要，卻不常有重兵防守，讓我覺得有點

不協調 ... 再次多謝各位前輩的知識分享 ...

可以這樣想嗎：中間的關卡是用來緩衝的，開口守不住的話

可以先退到中間關卡，拖延時間。進攻一方被擋在中間，補

給在敵境又困難，也會增加風險。

我個人認為散關主要防衛西部外族 當政治中心在關中(西漢初期) 關中駐紮兵力就多 曹魏 涼州穩定 唯一敵人是蜀漢國力弱 還有險峻秦嶺阻隔 只要拖到長安援軍來就可以

戰爭時要採什麼策略有很多因素要考量 所以有些時候可以守散關 有些時候就守陳倉 真實的世界不像遊戲 你守住關卡就可以開無雙 這些關隘在要道上 但不代表沒有小路可以繞背攻擊 建個關口在那裡不代表就一樣要在那裡防守相反的 不在那裡防守不代表建那個關口就沒意義

我明白有很多因素要考量，所以我問的就是有哪些可能的因素而對我來說，即使戰爭再多變，有些地區就是幾乎都會防守..這些幾乎都會防守的地區就是不管你情勢如何變化，它都一樣重要說一個關卡完全沒意義可能太極端了點，但我想我要問的是如果在大多數的情境下都不會去守它，那是不是代表它重要性也相對較低呢？而一個東西如果實用性不高，建築代價又大為何會有人願意去建築？又為何它聽起來名頭好像很厲害？眾多前輩的想法讓我知道在魏守陳倉好處比較大..但也相對加深了我散關沒有這麼重要的念頭.....

重要性相對較低"不等於"沒有建築的必要十次有二次用到 那算不算有必要 還是要十次用到五次以上甚至十次用到八次你才覺得這個東西有必要蓋呢?只要當年修築時 當權者覺得有必要 那後世的人議論再多也不過是以今非古罷了 就如函谷關在戰國時十分重要 後來卻幾乎不被提及 不斷被提到的卻是潼關 所以建函谷關浪費??至於你問有哪些因素會影響防守時的選擇 這個題目太大了我能力不足無法回答 你可以去戰史版問問 頂多隨便舉個例子給你參考一下 你說會防守的要地都是一樣的 事實上不然防北方民族可以守長城 難不成防海上來的倭人也守長城嗎?秦守函谷關可對抗六國 但是武關一破還有必要守函谷嗎?打仗就跟打架一樣 沒有一定的必勝方法 都要見招拆招名將就是能隨敵我雙方局勢變化 找出最好應對方法的人腦子太死硬就會變成馬謖或趙括了

馬謖和趙括好像都不是腦子死硬的代表，只是尋變但失敗的例子

散關不是不重要。南方要防御北方進攻﹐通常都會守散關。但北方防守就未必會進入秦嶺去守散關﹐因為北方防守的話陳倉更好。但南方是不可能出秦嶺去守陳倉的﹐所以南方衹能最多守到散關。至於歷史上號稱的關中四塞之地﹐那是因為陳倉古稱就是鳳翔、雍州。也就是周朝興起的鳳鳴岐山、秦朝的雍都。秦朝在此定都幾百年﹐秦始皇成年行冠禮還要從咸陽跑回雍都去這種情況下﹐周、秦誰敢把陳倉當做防御第一線...當然就要進入秦嶺花耗人力物力去守散關為第一線了。但對三國時的魏國以及後來的許多王朝來說﹐守住陳倉就夠了﹐完全沒有政治壓力。這就是具體情況不同﹐結果也就不同。

cal大把陳倉、鳳翔混為一談，鳳翔原名雍，唐代改名鳳翔與陳倉是不同地點，陳倉尚在鳳翔西南，另可查閱譚其驤地圖" target="_blank" rel="nofollow">
至於原PO的問題，散關的重要性在於扼守關中漢中間的要道戰史上動輒兵出散關，可見其重要性，但守散關的成本較高防守方在實務上通常守陳倉居多，至於歷朝戰史可翻閱顧祖禹《讀史記輿方要》散關條，不妨自己分析，說說自己的想法

哦，樓上的東西不錯。大學的時候我曾想寫一篇談北宋西北地區(永興軍、秦鳳路、河遑)的地裡的小文字，那時我曾打算用GIS套疊《唐代交通圖考》的圖和《中國歷史地圖集》。不過弄到一半發現《唐代交通圖考》的圖有些點的經緯度是偏掉的，套疊不上去。不過看內文，又可以跟地圖集去對。我猜是畫圖的那位先生出錯了。向樓上網頁這樣整部書作套疊，那可不是照著舊圖描就能辦得到的事呀！真的要把整部書讀透徹才作得到。又，經緯度偏掉不是地圖投影的問題，是位置根本是錯的。上文全部收回。網頁的圖我看懂了，根本是照描舊圖嘛！