Re: [情報] 「2016七星登山王」越野跑競賽活動未經

作者: pzubfwss   2016-04-28 05:39:23
主辦方未獲得許可硬辦當然理虧在先,是非常不好的示範,
但陽管處的行事態度就沒有問題嗎?
讓我們看一下陽管處公告好了
http://www.ymsnp.gov.tw/index.php?option=com_databridging&view=
news&layouts=details&id=3092&Itemid=116
該主辦單位於去(104)年申辦「2015七星登山王越野健行活動」,企劃書內容雖修正為
越野健行並經本處備查,惟舉辦時仍為晶片計時排名之越野跑競賽,已嚴重違反誠信原則
,今年仍以同樣手法進行申請,並以管控跑者安全為由欲保留晶片。經查其修正後活動
企劃書,其內容及網頁活動簡章等僅將比賽項目名稱修正為越野健行,其英文名稱、報名
方式、晶片計時、獎勵辦法等項內容,仍為晶片計時排名之越野跑競賽,故本處不予同意

差不多的人數規模與路線,名稱叫健行陽管處就給過...就算走很快跟飛一樣都可以,
但是要計時排先後就不行?
基於國家公園自然生態環境維護,考量假日山區步道登山遊客眾多,且路幅狹窄,
跑者會造成遊客心理壓力與衝撞意外,當意外發生時救援困難,對所有登山健行遊客
及參加者之身體生命安全產生重大威脅,故於陽明山國家公園範圍內之山徑步道不同意
競賽性質之越野跑(Trail running)活動。
由此段可知陽管處在意的根本不是環境維護,而是怕出事跟被遊客投訴,之所以健行可以
叫越野跑就不行辦是怕落人話柄。政府各單位部門從一而終的公務員怕事心態,跟台灣
各大小水域插個水深危險不准人下水就不會有人溺死,下雪就封山不准人上去的心態,
當然會令人心生不服。
這件事在我看來雙方都有問題,沒有哪方是完全對的
想想,若仿效UTMB等大賽要先取得資格,大會在其他山地舉辦賽前賽,
除邀請選手外,在賽前賽一定時間內完賽的才有資格報名七星登山王,
不僅能限制人數方便管制也能提升這場有積分賽事的層次,也許是
可以考慮的方向?
另轉一文
http://luckycat-pocket.blogspot.com/2015/07/blog-post_23.html#more
可以辦越野賽的地點那麼多,為什麼一定要在國家公園辦?
很多越野賽是在偏遠的山區辦理,多虧這些賽事,我認識了許多美好的山徑,賽事當然
沒有一定要在國家公園辦,但國家公園有其優越的景觀和路徑以及響亮的名氣,而國家
公園的使命除了保護環境和生態,更包含積極的教育與推廣.香港引以為傲的百公里麥理
浩徑、日本富士山都有頗負盛名的國際越野賽事,與其無法服人的一味禁止,不如建立
規範,研究如何將環境影響降到最低,例如以扎實的研究支撐環境容量,以總量管制規範
賽事人數,以實際的調查研究支持生態遭受賽事影響的程度與復育時間,避免短時間內
於相同山徑路段舉辦大型賽事.
如果是賽事不夠嚴謹、不夠安全、不夠環保、不夠相互尊重...都可以越檢討越進步的,
國家公園呼籲民眾拒絕,這樣是要全面防堵越野跑的發展?不教不碰就會安全嗎?
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越野比賽能否提供價值
喜愛越野跑的朋友台灣女婿深井亨在討論中提到,...簡單地說,想要發展越野比賽,
一定要做出地方(政府,居民,環保團體)與競技方(主辦單位,選手,贊助商)
win-win的狀況,我們競技方常說出我們的對與地方的不對,但冷靜地想想到底哪一場
越野比賽能夠對地方提供價值呢?我們最愛的越野賽對於個人山難都要國賠的國家來說
只是一個風險。這一點,確實值得賽事主辦單位和跑者們思考,如何做到讓對於環境或
他人影響降至最低,如何在賽後妥善恢復環境,甚至如何增加活動本身的附加價值,在
要求別人認同活動的同時,確實該好好檢視值得被認同的理由.
作者: chieher ("Be all you can be")   2016-04-28 06:06:00
健行(不排名、無競賽)可以。越野跑 (排名、競賽) 不行不就是這樣,哪有很難懂美國大部分的國家公園也都禁止比賽。
作者: eyesblues (艾斯)   2016-04-28 06:15:00
沒人要限制越野跑的發展,別蓋大帽子,今天是自認前輩的主辦為自己私利不擇手段,欺上瞞下,言而無信,少了這人,越野活動不會減少,不要朔造悲劇英雄,這不是越野人的風格,另外,陽管處並未限制陽明山的宣傳,也同意舉辦健行,但蔡主任去年言而無信,照樣計時,今年又說會改,卻又故技重施,失信於人,如此人格暇疵,不可如邪教信徒,盲目崇拜。重申一句。沒人限制越野發展,現在只是在進行去無存菁的階段而已。在台灣,只要理虧心虧的一方,永遠第一句就是指責對的一方'態度'有問題,藉以轉移話題,這招處處可見。
作者: prs019024 (白)   2016-04-28 06:27:00
水深不下水,下雪封山,這有問題的是硬要下水硬要上山的人不是嗎?怎變成管理的問題?
作者: wmigrant (migrant)   2016-04-28 06:43:00
很難懂嗎?沒有人擋你越野賽跑.而是你辦錯地方了...只因為人家不讓你辦,就一直操作成跟越野對立.你們很糟糕
作者: dennis331533 (輕鬆跑跑)   2016-04-28 07:23:00
只要有競賽性質存在,就不行。很難懂?有競賽性質存在,參加者就可能發生搶快、碰撞、跌倒、給予其他健行者壓力、踩踏於非步道之處、用手去拉折樹枝幹、吃完補給隨意丟棄(多多少少還是有這種人!)主辦何不轉換思考,將活動改成七星淨山健行?參加者發一個垃圾袋並開放無意者退費(相信現在大部分是剩下支持者),獲得大家的掌聲呢?ITRA點數真有這麼重要,值得主辦來破壞我們的國家公園嗎?
作者: johnnyhsu7 (Never give up!)   2016-04-28 07:40:00
違法沒申請路權也是一堆跑到暈頭的人在挺 我也是醉了
作者: dennis331533 (輕鬆跑跑)   2016-04-28 07:42:00
目前看來,在蔡主任心中,金錢&名聲還是勝過一切啊....
作者: an123456781   2016-04-28 07:54:00
這篇想帶風向嗎嘖嘖
作者: n924127   2016-04-28 08:08:00
帶風向失敗zz
作者: ManInBlack (阿闕)   2016-04-28 08:21:00
推最後幾段,前面七星山的部分不認同。TNF也有辦過無計時的跑山呀,實在不懂堅持計時排名的目的
作者: dennis331533 (輕鬆跑跑)   2016-04-28 08:22:00
樓上,因為要有ITRA點數呀~
作者: ManInBlack (阿闕)   2016-04-28 08:23:00
我知道,我的意思就是幹嘛堅持要那個點數台灣山有這麼少嗎
作者: dennis331533 (輕鬆跑跑)   2016-04-28 08:27:00
我猜,會考量陽明山一來她親近都市,參加者較多。二來她是國家公園的代表,成功了,就算是一大突破囉~
作者: yttytt (時間從來只留恨,不留人)   2016-04-28 08:29:00
七星山是台北第一高峰
作者: dennis331533 (輕鬆跑跑)   2016-04-28 08:29:00
還有一點就是,陽明山相較於其他國家公園氣候安全就算下雨冷也還OK,相同情況如果發生在雪山/玉山....可能就GG了
作者: ManInBlack (阿闕)   2016-04-28 08:36:00
原來如此,七星山還是有他的吸引力在,那看來只能自己去跑了
作者: xsoho (solo caffe)   2016-04-28 08:39:00
你自己都知道怕出事跟投訴了
作者: banboy (bb)   2016-04-28 08:42:00
態度勒?你若是被開單大概也是說警察態度有問題?
作者: soqqcat (笨貓)   2016-04-28 09:03:00
七星山山徑很窄耶,個人覺得本來就不適合辦越野賽你覺得陽管處違法不予核准申請,不就是該走行政救濟嗎?臺灣人的法治觀念已經低下到這樣了?有本事努力取得有利的處置(訴願、行政訴訟等)不是講一些似是而非的言論
作者: clor666   2016-04-28 09:23:00
台灣一堆山可以,偏要選七星,腦
作者: masskara (masskara)   2016-04-28 09:26:00
越野路跑賽若可,改天越野登山車賽、越野摩托車賽也可
作者: moritsune (君をのせて)   2016-04-28 09:31:00
黃字那段應該不是說名稱叫競賽不行但健行就可以,而是去年假健行之名行競賽之實今年想故技重施被打槍吧
作者: hitsukix (胖胖)   2016-04-28 09:42:00
整個看下來問題很清楚了,臉拉不下來吧
作者: ManInBlack (阿闕)   2016-04-28 10:12:00
還蠻擔心再繼續延燒下去TNF會不會沒辦法續辦畢竟TNF也跟螢火蟲季有衝到吧...orz
作者: eyesblues (艾斯)   2016-04-28 10:39:00
紅河谷目前還在自我修復中,可能要再等等。
作者: alonzohorse (阿隆索豪斯)   2016-04-28 11:08:00
這篇的態度真的很奇怪 是帶風向?
作者: wmigrant (migrant)   2016-04-28 11:15:00
擔心TNF的可以去問問七星登山王為什麼會搞出這種事情
作者: yenchun (98degrees)   2016-04-28 11:19:00
嚴重破壞trial run形象Trail
作者: neoma (佛蒙特媽媽)   2016-04-28 11:44:00
噓 去年可以騙 為什麼今年要騙就不可以? 你的意思是這樣?
作者: ghostxx (aka0978)   2016-04-28 11:55:00
帽子扣很大呢 主辦單位去年已經騙過一次了 還想故技重施
作者: k721102 (口口口口口口)   2016-04-28 13:16:00
不能噓喔... 怎麼PO完人就閃了
作者: dennis331533 (輕鬆跑跑)   2016-04-28 13:20:00
這篇的語氣讓我想起蔡大主辦....
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2016-04-28 13:59:00
偷換概念喔 是名稱的問題而已嗎?
作者: fishlive (Blaze)   2016-04-28 17:46:00
在法律還沒許可前就是犯法 如果真的覺得法律不合時宜應該是從頭去進行法規調整 而不是犯法一意孤行
作者: korsg (酒禁解除)   2016-04-28 19:06:00
還想護航? 只能說工讀生的水準有夠糟的
作者: anlick (小野)   2016-04-29 00:28:00
烏來的紅河谷嗎,那裡不可能再辦越野了,過去三十年沒有這麼嚴重的沖毀過,那個步道是整個垮掉,不是幾個點而已
作者: an123456781   2016-04-29 00:30:00
工讀生?
作者: wmigrant (migrant)   2016-04-29 05:36:00
沒有噓,說法跟某威公司一模一樣主辦違法在先這也可以怪國家公園怕事,呵呵講了這麼多怎麼不說全球更多國家公園是完全禁止這種商業活動的...連一般個人的健行都不見得核准人家依照國家公園的宗旨與性質不准你辦這種活動.就變成對方的問題...你們所謂的協調不就是得按照你們的意思做你都知道主辦公司去年是用欺騙偷跑的方式, 今年人家不准也是剛好而已.不就是有主辦這種老鼠屎.害得可以跑的地方越來越少...所有跑者也跟著被污名化...
作者: loliconrd (XX控RD)   2016-04-29 10:09:00
說的好,我建議以後越野優先,政府應該要全力支持,其他遊客請自重不要防礙越野幼苗成長
作者: anlick (小野)   2016-04-29 10:12:00
你自己去看過就知道了,如果你有辦法走上去的話當然,現在只剩下順著溪床才能了解為何不能走了
作者: ManInBlack (阿闕)   2016-04-29 11:46:00
我覺得你沒讀懂陽管處的公告,他是說去年被騙過一次了不是說去年OK今年不行公部門本來就該怕事,而他公文也沒否認呀不知道你認為他沒明說的點是甚麼?他保護環境只有提到一句而已吧,後面都在說他怕事啊
作者: a910012002 (阿緯)   2016-04-29 12:21:00
噓帶風向,百分主辦單位的問題。講啥各打五十大板?
作者: ycnsm (涼ㄟ)   2016-04-29 16:13:00
自以為民主的國民,沒有相應的法治概念,只會使台灣走向民粹,而不是真正的民主,國之將滅,必有妖孽!多給難得硬起來的公務員一點支持,因為硬起來對他們沒有好處,他也可以隨便申請都過,只是那樣的公務員不是你我所樂見的!
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-04-30 02:50:00
我們多麼希望八仙塵爆前,主管機關 公家部門能夠多怕事一點。

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