Re: [閒聊] 為何台灣停車位永遠不夠??

作者: wisdom   2023-07-31 10:52:35
台灣地狹人稠是正確的。
但是台灣的交通設計完全看不出地狹人稠。
當初國民政府來台,當時政府是從大陸型國家的管理思維,來到台灣這個小不拉幾的小島。
當初在中國大陸時,國民政府基本上都是抄美國那一套。大陸地大物博,的確可以抄同樣是大陸型國家的美國那套(但中國人太會生,現在的中國人口是美國的四倍,實際上也不適合美國那套了)
而國民政府來台後,只把台灣當成復興基地,反攻大陸後就要回去了,所以沒有認真思考台灣未來要怎麼發展,交通自然就是繼續原本那套繼續用。
剛開始台灣的人口跟車輛數都還不是問題。但台灣人一樣很會生,人口大爆炸後,這樣的交通設計就開始問題重重。
首先車道寬度還是50年前美國那種大公路主義的車道寬,一般自小客的車寬月1.6-1.7米,SUV 比較寬,大約1.8-1.9米,很少2米寬以上的客車。
公車很寬,2.5米。
而台灣的車道寬度設計最基本就是3米起跳,哪怕速限30的社區道路,也是3米以上。
另外台灣還有獨步全球的超寬“最外側車道”,超寬路肩,還有超浪費空間的同向分隔島。
這些設計完全跟“地狹人稠”打不著關係。單純看道路設計,你會以為臺灣是那種土地面積超大的大陸型國家,結果一看才發現台灣有這世界排名前段班的人口密度跟車輛密度,但是卻同時有全世界最浪費空間的道路設計。
台灣的土地面積跟人口密度,本來就應該要大幅限制車輛數,但台灣車價雖然世界高,但車輛使用成本(包含但不限於停車、稅費,燃料,保養...)卻是世界低。尤其是停車,在台北市擁有一台車很簡單,但車子要有地方停卻非常困難。然而出了台北市,基本上很少人會把停車成本考慮進去,反正路邊隨便停,有免費的路邊可以停,我為什麼要花錢停停車場?
再加上台灣考照門檻極低(門檻包含且不限於駕照取得難度,成本,維持駕照持有成本等)
幾乎只要你想要,人人一張駕照。你偶爾會看到新聞說有人考了十次駕照終於考過,這種事能當新聞就知道台灣駕照多好考(同時這樣的人還能拿到駕照,你說交通能不亂嗎?)
擁車成本低,沒有任何限制擁車條件,同時駕照還超好考。政府整個作為就是在鼓勵人民擁有車。搭配台灣地狹人稠的先天特性,停車位會足夠才怪。
台灣政府的整個策略,就是放任車輛數成長,車越多越好,搭配駕照濫發。人人有車開。稅收好收滿。然後超爛的交通設計+完全不夠的停車空間,可以定期收割交通違規罰單(違停大宗),增加稅收才是王道。這裡順便提一下,台灣有一個獨步全球的罰單收入預算。地方政府年底時就先編列好下一個年度的罰單收入要怎麼花。你聽著有沒有感覺哪裡怪怪的? 罰單還沒開就知道會有多少罰單收入?這不是割韭菜,怎樣叫割韭菜?
然後車一多,道路就壅塞,道路一塞,政府又有理由拓寬、新闢道路。這中間的利益多龐大,應該就不必多說了。
整套組合權打下來,從新車落地開始,到罰單收入,蓋新路。這整個利益之龐大,怎麼可能放手好好改善交通?
萬一政府開始限制車輛數,有車位才能買車,道路設計大改善,嚴格駕照取得與回收制度。
萬一真的搞下去,新車銷售開始到蓋新路中間這些錢,動搖國本啊!
※ 引述《hicker (家務事就是一堆瑣碎事)》之銘言:
: https://youtu.be/r9G5hnG9sDE
: 感謝 志祺七七 提供
: 前天看到志祺七七出了這篇 就想貼上來討論
: 以下節錄重點
: 1.台灣停車位供需失衡
: 雙北機車300萬輛 停車位80萬個
: 台中小客車100萬輛 停車格10萬個
: 2.是車子太多 還是停車位太少??
: 理論上一輛車需要四個停車位才能滿足需求 但實際上很難 幾乎不可能
: 要說車輛太多 去年登記機動車輛數達到2284萬輛 自小客700萬輛 機車1400萬輛
: 幾乎一人一輛 但把18歲以下人口扣除掉的話 一人兩輛的也不少
: 過去20年 台灣只增加100萬人 但卻增加600-800萬輛汽機車
: 3.新加坡做法參考
: 新加坡以"擁車證"來控管汽機車數量 依據前一年汽機車總量來拍賣擁車證
: 故擁車證價格破百萬台幣是日常
: 再加上稅金 在新加坡要擁有一台自小客的代價是約300萬台幣以上
: 在這之下 過去四年新加坡的汽機車數量達到零成長
: 但在台灣若要這樣做 直接影響可能會是購車成本大幅提高
: 4.日本做法參考
: 日本以車庫法(自動車の保管場所の確保等に関する法律)來控管
: 主要是"有車位 才能買車子"
: 方式是 在買車前要去警察局申請"停車車位證明書" 也會實際場勘
: 且這車位距離距離登記住址不能超過兩公里
: 而取締違規停車也相當嚴格 且也有合理設置停車空間
: 但在台灣若要這樣做 除停車格價格會飆升外 也會連帶提升房價
: 5.加強公共運輸?
: 鄰近他國各城市的公共運輸市占率 新加坡88% 東京87% 首爾69%
: 而台北只有40% 全國更只有14%
: (偏偏現在全國公車業正陷入有車沒人開的困境中....)
: 總之 台灣要解決停車位問題 還有好長一段路要走....
作者: sxi (xi)   2023-07-31 13:06:00
限制車量,有錢人才配擁有車的社會,我想也好不到哪去..
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-31 13:08:00
新加坡表示:
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2023-07-31 13:17:00
從來都不是有錢人才能擁有車,而是讓那些真正會開車的人才能擁車
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-07-31 13:40:00
問題是 沒有車怎麼會開車??
作者: twehwtp0 (殘風碎月)   2023-07-31 13:43:00
樓上,駕訓班.png
作者: auction88 (auction)   2023-07-31 13:49:00
第一句話就錯了 牡丹鄉長濱鄉池上山上區那瑪夏這些地方沒車….是要怎麼出門靠近市區一點 ok 吉安 新城 冬山 有車位才能買車一點都不困難吧困難的地方在哪? 就市中心商家沒車位就開了而且又一堆路霸,連要付錢停車也沒位。搞得比台北市停車困難。
作者: cgntutim (ˇ宅ˇ)   2023-07-31 14:02:00
都市觀點當然覺得車太多,在郊區變必要
作者: auction88 (auction)   2023-07-31 14:22:00
對呀,有車位才能買車。然後去市中心一樣沒車位只能違停,沒打到痛點。實際上根本無法改變什麼。商家關門後那些違停也各自回居住地並且有地方可以停車.
作者: smallreader (小讀者)   2023-07-31 14:59:00
說起來算是郊區、衛星市鎮離市中心有點遠所以買車囉
作者: allenmau (毛毛)   2023-07-31 15:00:00
我覺得你扯遠了
作者: smallreader (小讀者)   2023-07-31 15:04:00
但國道通勤不打緊,園區都有地方停車。缺乏停車位的是市區內,開車違停早餐店門口這類多數人會騎機車買早餐,但就是會有人開車違停下來買路上交通越亂-> 家長越不放心要開車接送-> 車子更多也是一種可能的因果,家長應該教小孩自己搭車..
作者: Slzreo1726 (Slzreo1726)   2023-07-31 15:48:00
開新路的利益還差土地開發很多吧 徵收更是麻煩 會有那麼寬的路肩應該是讓地主內部成本外部化 自己的土地拿來停車就浪費了 所以要很寬的路肩給我停
作者: hunng5 (阿豪)   2023-07-31 16:16:00
路肩明明就能畫設實體人行道區隔停車格的絞痛部不做,然後放任違停還禁止機車騎路肩,真的很誇張
作者: john668 (john668)   2023-07-31 16:38:00
為何不能商業區多開點停車塔 然後增加徒步區
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-08-01 08:36:00
機車還會騎上人行道製造危險咧…台灣的交通問題不只在於空間分配,不防呆、更不防蠢的設計也是老毛病了,放任私設人行道斜坡也很搞笑。
作者: auction88 (auction)   2023-08-01 08:40:00
https://i.imgur.com/wJkqMK9.jpg只有私設斜坡就太客氣了要順便佔用。僅剩的空間還要放工具電線。 每天都會路過的警察又選擇看不到了。到底是為什麼人行道可以不用淨空,騎樓說有產權ok不跟你吵。但是警察每天三餐關心轄區人行道淨空有什麼困難
作者: hunng5 (阿豪)   2023-08-01 08:56:00
機車上人行道很多更有汽車直接開上去人行道停車所以人行道沒有做區隔根本沒有用
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-08-01 10:25:00
希望實體人行道能在行穿線缺口處做 -_- 的擋車設施,其他一律墊高並禁止私設斜坡,有橫越進出私有地需求處,除社區、停車場或大型工廠出入口以路口模式設計,其他以階梯狀緣石替代一般緣石,使機車不易快速騎上去。台灣很少純商業區,大多是住商混合甚至住工商混合,用日本那種人行道護欄不切實際,讓車輛足夠橫越人行道,但不會想行駛和違停於人行道,這樣的設計較適合台灣。
作者: auction88 (auction)   2023-08-01 10:35:00
一開始當然很多 每天抓就會慢慢減少市中心幾條幹道不也都淨空了。你敢停他們就會取締知道會取締就不會停人行道 會去找停車位人行道的問題設任何東西阻擋 擋住機車等於擋住推車解法只有警察巡邏的時候不斷的取締才能改變
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-08-01 10:50:00
缺口擋車設施只留電動輪椅(不含代步車)可通過寬度,以矮階梯代替斜坡,就能最小化對推車的影響,若像日本直接降低人行道,機車又入侵了。台灣警察巡邏不會認真取締,寫信到市政信箱反映過機車行駛於人行道的問題,只得到原已加強巡邏,若訴求未獲滿足可報警的回應…
作者: auction88 (auction)   2023-08-01 11:06:00
所以囉,講來講去就是執法單位應為不為,一樣是公園。中正紀念堂,大安森林公園就沒機車停在人行道。絕對不是立牌禁停就會淨空那麼簡單。
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-08-01 11:08:00
科技執法吧,現在的台灣人不會自我約束,不怕他人異樣眼光,做錯事還敢大聲拼輸贏,活在監視器底下剛剛好。科技執法普及後,就能用日本那種跟路面等高,只有緣石高低變化的豪華人行道。
作者: auction88 (auction)   2023-08-01 11:20:00
台北市主幹道沒科技執法也是淨空。不過台中高雄就沒辦法了。 https://i.imgur.com/VfXap6O.jpg
作者: s6210603 (小玉玉)   2023-08-06 06:25:00
推這篇
作者: Dissipate (雲消霧散)   2023-08-06 22:27:00
幻想哦

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