Re: [新聞] 人本交通 遏止車禍 2項設計人車分離

作者: wisdom   2023-05-19 14:46:34
為什麼台灣的交通越改越糟?錢一直花,每年死傷人數卻不斷上升?
因為交通是一個系統,台灣只會頭痛醫頭腳痛醫腳,如果對症下藥也就算了,還常常有一
堆根本沒有交通專業的里長、民代在指手劃腳。好不容易一個還不錯的設計,里長一句話
又改掉了。
而且台灣的交通是那種爛到骨子裡的那種,從最根本就爛。
你一定聽過台灣地狹人稠空間有限。好像大部分人也都同意這個說法,但是怎麼都沒人再
往下看一步,既然台灣地狹人稠,那道路就更應該設計得更有效率,為什麼一個整天把地
狹人稠掛在嘴邊的國家,會有全世界最寬的車道標準?為什麼我們不是參考新加坡、香港
、日本這些同樣地狹人稠的車道寬度設計,而是使用全世界最寬車道的美國標準?(還別
提美國都在縮窄車道寬了)。
為什麼土地空間這麼有限,會設計出超寬路肩?超寬外側車道,同向分隔島,車種分流這
些需要超多空間才能實施的交通策略?
你都不覺得精神分裂?還是你也只是嘴上喊喊口號但根本不知道在喊什麼?
為什麼地小人稠的國家都在限制私有載具的數量,最起碼你要擁有車,準備好自己的停車
位是基本要求,台灣還不時一堆霸佔道路空間停車的人可以喊:畫紅線的話你要我停哪?
政府要解決我的停車問題!
限制私有載具有很多方法,我不求像極權國家那樣直接限制發牌數量或是直接提高車輛購
置稅金或持有稅。
但至少車庫法可以推,要求你至少回家有自己的位置可以停,進而推動全面路邊禁停,把
道路空間還給通行使用,停車一律在路外停車場。道路空間不是就擠出來了? 尤其是巷
弄裡的停車亂象。
至少考照標準可以提高,嚴格篩選持照能力,拿到駕照是真的有能力駕駛的,不要駕照濫
發一堆在路上亂開的。同時嚴格執行回訓制度,最起碼違規計點要確實,累積一定點數就
要求回訓,再更嚴重直接吊銷駕照。酒駕達公告危險標準直接吊銷終身不得考領。配套當
然是無照罰則要提高(無照納入無法安全駕駛罪處罰)。
這些都是可以抑制私有載具數量的方法。車庫法同時可以釋出長期違停空間作為人行道,
車輛數量降低的配套是要有充足的大眾運輸來滿足交通需求,而人行道是推動大眾運輸最
基本的先決條件。
今天哪怕道路條件不變,車輛數減少+駕駛人素質提高,就能有效降低事故數量。再搭配
道路設計改善,才能真正解決交通問題。
這是整個系統性問題,系統性問題要用系統性解法。現在這種只會靠大執法跟單一解法,
永遠就是頭痛醫頭不會解決整個交通地獄問題。
更別提現在遇到這種事故只會首長震怒兩天,大執法一週,插測速照相然後今天公祭明天
忘記。
作者: Slzreo1726 (Slzreo1726)   2023-05-19 14:58:00
巨嬰式民主就是問題的根源
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-05-19 15:15:00
完全禁止路邊停車,你下次選舉就不用選了,會被開車族、店家跟居民聯合教訓。前任政府留下的爛尾,繼任政府更要謹慎處理,縮減車道寬度、普及人行道設施以後,有大量路邊停車需求的地方,可以進一步減少車道數,設置路側避車彎與停車格,並在全國舊市區妥善設計配對單行,簡化路口車流交會模式,這才是國情不同的因地制宜。就是整頓通行空間吧,該用來通行的,就不要拿去停車?這樣的話我支持,車庫法也有必要,不過在認定上,長期租賃的車位或他人長期讓渡的車位,日本政府接受嗎?還是一定要自己名下的車位呢?道路空間改革還有超多細節要注意,譬如平行道路的避車彎或停車格車頭側可設路牌柱,但車尾側不可以,盡可能減少視線死角;號誌機改用日式「近端對側、遠端同側」、韓式「僅遠端同側」或中式「近端科技執法、遠端號誌機」的設置規則擇一。這只是其中兩項,在過去幾十年,台灣交通建設的軟硬體都是「能用就好」心態,許多應該被立法強制全國比照辦理的原則,與其說是被無視,不如說主事者毫無概念,根本不知道要注意那麼多…
作者: heremattis (We Can Change the World)   2023-05-19 15:56:00
作者: kougousei (kougousei)   2023-05-19 16:20:00
覺得可以先從縮減車道寬度標準做起 以台灣都會區的人口密度採行美國標準真的太莫名其妙了
作者: s6h0a5n1e2 (玻璃膝)   2023-05-19 16:29:00
買一樓送路邊的不喜歡這篇文
作者: AirCondition (MJ<<<冷氣)   2023-05-19 16:40:00
其實是很想靠北紅線濫設,你沒那麼多執法人力就不要畫那麼多紅線,轉角危險處,和一般社區的大門口都是紅線,那用路人通常都選擇去便利商店方便的轉角停,沒辦法引導用路人往相對不危險的地方停
作者: STORMSQ (STORMSQ)   2023-05-20 09:56:00
最近去了常被拿來舉例交通爛的越南待一陣子回來一樣都是交通亂,但好像跟我們的亂又是不一樣的亂我思考了很久,明白越南的亂可能是欠缺管理造成的亂台灣的亂則是各種違反常理的亂,而且還是政策的刻意為之
作者: auction88 (auction)   2023-05-20 10:53:00
我覺得這個問題你要去問交通大隊如果說取締違規停車會被民代關切店家屎尿那就算了。人行道跟騎樓有動力機械斑馬線不停讓行人。攸關人民生命的交通安全是怎樣可以不執法?又有哪個民代敢關切會撞死人的問題不應該嚴格執法?應該是沒有吧!
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-05-21 16:54:00
我倒是有不同看法,現在的規範太過畸形了。就像用著奇怪的姿勢在打球的人,如果用更大的力道打球時會傷到自己。現行的法規與標線,嚴格執法下去的車禍量不一定會大幅減少。而人民在對於這種被迫照著詭異標線走的情況,反彈會十分巨大。先把規範正常化,路上的標示不需要熟悉的當地人才會走,有合理規劃的停車/卸貨區,整個系統修正完再去嚴格執法。
作者: ultratimes   2023-05-21 20:35:00
沒有在擔心選舉的啦,PTT好像很擔心做了什麼都不用選事實上很多選民都是出賣他還會感謝你的根本就不是選票的問題,想太多了既然不是選票問題,就大開闊斧開罰吧設計哪是問題,不服從政府的設計才是問題
作者: ciswww (Farewell)   2023-05-21 22:49:00
車庫法是對應過夜問題停車,對於白天辦事情的停車影響很間接。面對白天停車問題,建議把更多路邊停車格改成累進費率另外美國也有路邊停車仍然免費,但停超過幾小時要罰錢的車庫法執行的困難太多了,例如車子停進自家空間,給警察檢查後,又把車子停到外面去,這政策白忙一場考照標準提高論也太晚了,民國九十幾年次以後也沒佔人口多少,抑制全台駕照數量的效果很小
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2023-05-22 08:03:00
考照標準不一定要只適用新的駕照啊,就規定下去所有駕照不論新舊都必須限期重考,或者用累積點數重考法,那些早就有駕照但亂開車的人點數一下子就集滿了最好是重考一定次數之後下次點數再集滿就終身不得考照了,直接把他們推去搭大眾運輸至於停車問題,我覺得可以推行市區特定區域必須有停車格才能停,郊區、鄉下還是可以停白線,違停罰則要提高並且應免除所有因違停造成他人肇事的「非違停者」肇責(前提是該駕駛人無其他違規),甚至你照標線/規則開車故意衝撞違停車也要無責
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-05-22 09:10:00
推樓上,那就是「違規者全責」,中國交通法規有這原則,實際上有沒有落實抑或遇到黨高幹就轉彎是另一回事,但這項原則可以有效保障合法用路人之安危,無論是生命安全或財產權利皆然,別再應能未注意了。雖不認同故意衝撞違停車輛,但違停者要能舉證對方故意,畢竟違停於通行空間,很高機率導致他人誤判而撞上。
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2023-05-22 09:36:00
車庫法除了私家車之外也要強制某些類型的商家必須要有卸貨區才能開業,但就不一定要跟私家車一樣嚴格,畢竟商家不會24小時都在卸貨,比較能容忍附近多間商家共同擁有或承租卸貨區。因為以我看來很多人去便利商店買東西時違停,都是覺得「你們自己的貨車在卸貨的時候也停那個地方」
作者: hakkiene (努力中~~~|||~~~)   2023-05-22 11:56:00
現在推動一個是車庫法一個是市區路邊停車格全面收費或改做人行道(不足10米)
作者: ciswww (Farewell)   2023-05-22 12:15:00
台北市8米巷仍然沒有全面畫格子可能要思考一下前人沒有那樣做的道理為何
作者: Killercat (殺人貓™)   2023-05-22 13:17:00
https://goo.gl/maps/WQPpWxUH4W17wzgb9有時候真的是規劃的時候常識問題,這種路幅畫個停車格車道就消失一半了,有騎樓不大力整頓騎樓卻又硬要蓋一個人行道。要不就是撤掉車格,要不就是撤掉人行道,要不就是直接將這路段改成雙向雙線道附左轉道
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2023-05-22 14:49:00
騎樓不能取代人行道,視線死角差非常多路幅過窄就不要畫格子了,再搭配車庫法,就會生出停車場或其他停車空間來了,你要住這些小巷的代價就是走遠一點或不開車,長久下來有助減少私家車數量跟抑制房價
作者: Killercat (殺人貓™)   2023-05-22 16:28:00
其實換我會覺得四線改三線,雙向各一線+左轉專用道很理想,外側除了停車格以外也也可以讓公車停靠現在那條路問題就是左轉塞一線 公車塞一線但是規劃的人就是覺得車道越多越好 -_-a有時候真的less is more,這句話同樣適用於交通規劃
作者: auction88 (auction)   2023-05-22 22:51:00
有三線應該都是幹道了。改成左直右在都會區就是塞爆而已。不然就是為了左箭頭變成跟中清路那樣號誌不連鎖。而且左轉的A柱問題是因為切西瓜的關係如按照規則在道路中央才轉彎根本看得到有沒有人
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-05-23 00:16:00
K大說的是總共2+1線道,不是單向三線道。原四線道通常只是次要道路的等級,改三線能讓旁邊有空間做出公車彎/卸貨彎
作者: auction88 (auction)   2023-05-23 00:56:00
https://i.imgur.com/W4VdaeS.jpg這邊四線改3+1 可能會很慘我覺得應該是禁止左轉。要左轉可以右轉三次解決https://i.imgur.com/5dEsyzb.jpg有紅燈左箭頭的路段 開起來都不順 常沒幾個紅燈就停

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