[其他] 關於國四延長至臺中港的具體想法

作者: uodam64402 (菜花被河蟹)   2023-01-24 21:54:59
在最近十年來,國道四號延長到臺61線,甚或是臺中港區的呼聲一直存在,
只是一直沒有什麼進一步的評估與回應。
以下純粹以個人的想法,來看國道四號如果延長到臺61線,甚或是臺中港,
會遇到什麼困難和麻煩。
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如果只是延長到臺61線,是可以選擇在大甲溪橋南口,
到清水交流道之間設立系統交流道,只是這個地點很接近高美社區,
可能會有拆遷的問題。如果再往北推到接近大甲溪,
不僅生態風險會增大,而且也會使得臺61線跨大甲橋南端,
需要進行橋樑改建,以便製作引道連接國道四號。
但上述做法,非常不利於再延長到臺中港,
因為台61線往西600~700m,就是高美溼地保護區。
急轉向南走非常不實際,也不利於大型車高速轉彎。
因此如果要延長到臺中港,唯一的做法就只能沿臨港路來建高架橋。
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只是當開始決定要興建時,第一個跳出來異議的,就是臺鐵。
因為臺中港線貨運鐵路,就是沿著臨港路北側建立。
這條貨運路線,目前是EMU900等新式列車進港的主要路線。
整個興建過程中,都會對於臺鐵的路線淨空與路基穩定造成嚴重衝擊。
因此臺鐵勢必需要徵用或徵收農地來興建臨時軌或永久軌。
這的確會造成沿線農民的不滿。
https://i.imgur.com/Pi4f4AZ.jpg
再來,就是跨臺61線的系統交流道的做法,
個人會傾向於建成雙瓣型系統交流道(見上圖,地圖取自OpenStreetMap),
不會建立成類似彰化系統的連接型,
且不會興建國四東出轉臺61南進,臺61北出轉國四西入。
前者可以利用臺61清水交流道(148K)南出北入的引道改建,
但後者就只能幾乎打掉。
只是臨港路和臺61線交會處,附近也有工廠和住宅,尤其是中利貨櫃場區,
雖然一場區(西南角)可以因為不必興建國四東出轉臺61南入匝道,
只有平行於臺61主線的國四西出轉臺61南入,影響較小。
但是二場區(東南角)就會卡到兩條匝道,需要遷移或縮減場區。
另外,東南角較外側有鎮平社區,在興建匝道需要評估對該社區遷移影響。
(臺61北出轉國四東入、國四東出轉臺61北入)
而西北側也有正暉貨櫃場、臺中港區貨運辦公室,也都會因為建立匝道,
勢必要縮減與變更廠區範圍,甚至遷移工廠。
再來是原本臺61線清水交流道(148K)南出北入引道改建,
這邊要永久改建成系統交流道,因此下平面道路的匝道,需要向北移動。
依公路總局省經費的做法,應該會像大安二交流道南入北出那樣,
直接拿大甲溪橋南側做改建,同時改稱為高美交流道(145K)。
另外,因應高美交流道匝道,距離原清水交流道有約3km的距離,
因此國四需要在北堤路/漁港路處建立匝道(西出東入),以提供原有服務。
此外,在原本國四清水端,在延長後也應可在該處嘗試興建鑽石型交流道。
臺61和國四的系統交流道取名為何?
由於國四和國三的系統交流道,目前被取名為中港系統,
個人感覺要改稱為清水系統,然後把該名字套用在本文所述系統交流道,
否則本文所提之系統交流道,稱為清水系統或高美系統都很怪。
至於國道四號新的起點要放在哪?
雖然是可以跑到臺灣大道十段路口上,但要考量捷運藍線有一小段重覆到,
因此可能起點會落在大智路或大仁路路口上。
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以上只是個人拙見,希望能夠引起更深入的討論。
作者: shter (飛梭之影)   2023-01-24 23:27:00
當初應該是覺得台17線車流沒有多到需要高架國4過去吧
作者: uodam64402 (菜花被河蟹)   2023-01-24 23:48:00
可能也有包含不要和公路總局、鐵路局起衝突吧…
作者: Killercat (殺人貓™)   2023-01-25 00:00:00
作者: pig4910 (pig4910)   2023-01-25 00:15:00
應該台17沒有什麼紅綠燈路口,附近也沒什麼人口,基本和平面快速道路沒什麼差別了,再多花一筆錢高架沒什麼效益
作者: Killercat (殺人貓™)   2023-01-25 00:20:00
台17的問題就是有好幾個紅綠燈路口。對大車來講,紅綠燈差異巨大,尤其是61交叉口至於彎度問題,可以參考向上路九段(特三道路高架?)只要有做好控制,其實那邊很少聽到有大車車禍的
作者: uodam64402 (菜花被河蟹)   2023-01-25 00:29:00
清水端到臺61之間有鄉道中49和中51,外加三順路,還是會對於主幹道的臺17線產生影響。
作者: dosoleil   2023-01-25 01:18:00
不只鐵路淨空 你線已經畫到貨櫃場本體上了
作者: eugene0315 (星)   2023-01-25 06:54:00
如果不堅持往台中港延伸 做Y型交流道連接台61跟國4就好了吧 外加調整台61清水匝道的位置 讓進出港區的車利用清水 梧棲 龍井的匝道進出台中港區
作者: Howard61313 (好餓)   2023-01-25 10:35:00
同意樓上
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2023-01-25 10:54:00
不錯啊。往南延伸也能像中和段蓋雙層高架,一層留給快速道路,一層留給捷運。或是只蓋一層,外側留給快速道路,內側留給捷運畢竟捷運可能有預留向北延伸的接口
作者: dosoleil   2023-01-25 11:53:00
不乾脆延到王田嗎
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2023-01-25 14:48:00
同意做Y型就好(潭子系統不標準的Y也行),加個往臨港路平面西出東入的匝道,不大需要到雙葉型
作者: shter (飛梭之影)   2023-01-25 15:56:00
其實台17 從國4 到台61 之間有無可能封閉內側車道做平面快速道路就好? 中間路口另外蓋橋或地下道穿過去因為封閉快速道路其實也可以做在平面內側不一定要高架台灣很多快速道路做平面的還是留了平交號誌沒有立體穿越可是像新加坡東海岸公路從樟宜機場到市區都平面無紅燈然後做陸橋讓橫越人車穿過去就好了北京的東三環則是主路(快車道)用陸橋跨過重要路口不等紅燈類似台63切進出主路/輔路的設計做在市中心
作者: traystien (青春18きっぷ)   2023-01-25 18:15:00
台鐵應該沒差..
作者: eugene0315 (星)   2023-01-25 23:49:00
我的想法是國4沿臨港路高架至台61設Y字系統交流道為止 不再往西延伸 並把台61的清水交流道全部往中清路方向移動 在中清路口設置全向出入台61的鑽石型交流道讓大車通過新的清水交流道進入中清路再駛入台中港區不再通過臨港路進入台中港北堤
作者: shter (飛梭之影)   2023-01-26 00:52:00
這樣西濱這段有一天會變雍塞點吧,還是需要國4入港專用道不用國道規格和國三基金路之後進入基隆港西岸一樣就好臨港重劃區的房子也能像基隆的新橫濱一樣開車通勤只接台61應該會發生目前台74東段的問題,本來沒要擠的都來例如現在去三井的車國四下去不會跑上台61但未來肯定會
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2023-01-26 14:32:00
國四一樣可以往西延伸,但比照國一高雄港聯外道路處理,讓貨櫃車走國四延伸到台中港,然後一樣設Y型交流道連結台61台61清水交流道北側匝道北移,南側匝道不變動
作者: ultratimes   2023-01-27 14:34:00
我好像沒看過國道從0K往前延伸過 尾端加長倒是常見國1 國3 甚至最新的國4都是尾端再加長0K往前延伸,整條路的里程都要重新來了,工程很大吧覺得國道里程是有一定意義的,若變動滋事浩大熟悉國道的只要說到里程,就可以約略知道是哪裡了
作者: camus5817 (亡靈水瓶)   2023-01-27 15:12:00
大濕您還是休息好
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2023-01-27 15:21:00
回原Po,臨港路匝道大概會設在390巷附近,個人想法類似於樓上上高雄端的方式處理(用圖比較好了解)https://imgur.com/a/knV5Kb4
作者: earthuncuttv (追風者)   2023-01-27 15:42:00
上圖感覺不錯
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2023-01-27 16:10:00
u大師是不是忘了台61線里程也有重編過呢?快速公路都可以重編了,國道當然也可以另外推Tschaikovsky大的圖
作者: PAYPASS (wallet )))) $$$$$$$$$$$)   2023-01-27 19:27:00
T大的圖有種國一台74大雅系統的感覺
作者: Killercat (殺人貓™)   2023-01-27 21:46:00
如果高架段走中二路的話,事情會簡單不少。https://i.imgur.com/HNy5ITH.png61北向往國4 : 向上路匝道=>中二路新高架=>進入國4國4往61南向=>直走中二路高架=>向上路高架南向61國4/61銜接處僅需國4往61北向 以及61南向往國4https://i.imgur.com/LveurGI.png 抱歉剛剛圖多了一筆這走法對臨港線鐵路的干擾也可以降到較低的程度
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2023-01-28 11:42:00
樓上這想法我也有想到欸,該說是心有靈犀一點通嗎?XD
作者: ultratimes   2023-01-28 14:23:00
台61本來就雜亂無章的,重編反而剛剛好而已國道的話,可能要用別的方式了,像是延伸路段另外編
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2023-01-28 16:20:00
雜亂無章?可見樓上根本沒走過吧?現在也只有鳳山溪橋以北有重編而已,其他路段沒有更動國道要重編也不是難事,區區幾面里程牌與其他牌面的成本,你高公局會沒錢來弄?我是不相信啦歷史上還有國1甲改國2的案例,你可別說忘了有這一段喔
作者: eugene0315 (星)   2023-01-28 22:12:00
重編里程不說國道 省道三不五時都在改了 國道真的不難啊 而且真想省錢回收再利用也不是什麼難事
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2023-01-29 13:12:00
有人就是以為國道里程是動不了的,殊不知忘了國1甲變國2,里程還直接改成由機場端起算而不是機場交流道歷史存在過的痕跡我可是非常清楚
作者: ultratimes   2023-02-01 15:22:00
省道沒交流道,里程就不是那麼重要國1甲那個年代是國道大拓展的時代,國3和2 4 8 10都在那時後誕生,做整併很有必要套用一句話 時空背景早已不同現在要改的東西遠比當時多
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2023-02-02 19:53:00
國4西端從平面到高架,勢必要封路改建這樣車流要如何導引也要考量
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2023-02-02 23:07:00
有人是不是忘了快速公路也是省道的一部分?而且還有交流道喔呵呵。另外不同的時空背景,要改還是可以改滴,你也不用擔心改那麼多會不會多拗你的納稅錢啦

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