Re: [新聞] 國6延伸到花蓮 雪隧經驗技術一定可以克服

作者: lariat (幸福 自由 富足)   2019-06-15 08:02:21
這投稿講的四平八穩,人定勝天,顯然是傳統資深工程師思維。其實如果無限課金,還是
有機會蓋出來(我未來也可能當總統啊),但二十年前評估造價是五千億,根據歷史追加預
算經驗,最後大概是破兆,台灣一年總預算也只有兩兆。蓋出來以後,因為要平衡城鄉差
距,橫向國道不收費,大概永遠不可能回收。其實就算每次都收一千元過路費,我估計也
是遠遠無法回收。土木系有個必修課是工程經濟,就是在探討回收與自償性的問題,資源
有限,錢要用在刀口上。給我一點合理的誘因吧,我也想看工程奇蹟,就像我也想看看法
拉利一樣,但是理性告訴我,買安全房車就好
※ 引述《s6210603 (漂向北方)》之銘言:
: 國6延伸到花蓮 雪隧經驗技術一定可以克服
: https://money.udn.com/money/story/5599/3869489
: 2019-06-13 14:33聯合晚報 記者戴永華/宜蘭報導
: 國6延伸到花蓮到底可不可行,曾經參與雪隧施工的工程人員表示,國6延伸必須穿過中央
: 山脈,地質環境比較特殊,但以現在的工程技術一定可以克服,只是看要花多少時間與付
: 出多少代價。
: 雪山隧道是國內最長的公路隧道,1991年開工,花了15年,才在2006年完成,比預訂1998
: 年通車足足晚了八年。主因是隧道位處極惡劣的地質,其中包括六處地震帶斷層、98處剪
: 裂帶及36處地下湧泉,曾遭遇每秒750公升的大湧水,隧道鑽掘機無用武之地,工程嚴重
: 受阻。
: 蘇花改也有類似考驗;蘇花改有國內第二長的公路隧道、長7.9公里的觀音隧道,預計明
: 年初通車。蘇花改主任工程司林廷彥表示,每個隧道地質環境與遇到的工程問題都不同,
: 以蘇花改三座隧道而言,有的是湧水,有的是斷層帶或大理石岩層瞬間湧泉,雖然事前嚴
: 密評估防範,仍曾經發生1萬多立方公尺土方的大抽坍,不可預期變數多。
: 曾經參與雪隧工程的鐵工局中工處長黃鳳岡說,隧道越長越難做,地質越差困難度高,隧
: 道工程永遠面對不同風險,但以現在的工程技術,對於風險有很多預測方式,比起一、二
: 十年前的技術,已有長足進步。
: 他也說,隧道工程再怎麼困難,只要有決心都能突破的了,例如著名的英法海底隧道也都
: 是非常困難,最後還是做成了。
: 黃鳳岡說,只是看要不要付出代價與時間,考量付出的成本與獲得效應、對環境衝擊等,
: 只要做好準備,各方面考慮周詳,並沒有什麼不可以。
作者: aahome (少說話)   2019-06-15 15:00:00
花蓮人就是笨阿 沒幾張選票就要人家花錢是我也會找各種理由說辦不到
作者: u92402092   2019-06-15 16:32:00
大家都要新的!後續維護才麻煩!
作者: cca1109   2019-06-15 22:19:00
後續維護一定很麻煩啊 地形變化
作者: geesegeese (毆)   2019-06-15 22:32:00
花蓮人才不會沒事跑台北,台中只有台北台中人老是愛來花蓮玩樂
作者: Killercat (殺人貓™)   2019-06-15 22:50:00
er...你當開菜車的司機是死人嗎 XD
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-06-15 22:59:00
一次性的沉沒成本政府支出就算了 過路費養得起維護費嗎照明通風 水冷空調 斷層區五到十年一次的翻修
作者: Killercat (殺人貓™)   2019-06-15 23:01:00
er...其實斷層工程上都會避開 那麼多隧道也只有中寮出包,而且這個包還是因為當時沒搞清楚的關係天長當然也是個包 但是天長本來就是硬開來保線的其他的就不予置評,路開了本來就要維護,大不了收費
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-06-15 23:05:00
東西向怎麼可能避得開 XDhttps://tinyurl.com/y38tgjp5
作者: Killercat (殺人貓™)   2019-06-15 23:07:00
真的要搞,斷層過不去就會改搭橋了... 效益問題而已真的從斷層裡面開過去 通常我們叫做規劃出包
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-06-15 23:14:00
其實雪山隧道那些不再活動的逆斷層會不會在拉張應力的環境下反轉為正斷層也很難說
作者: Lincoln (林肯)   2019-06-15 23:18:00
長隧道救援困難
作者: Killercat (殺人貓™)   2019-06-15 23:20:00
總不能因為車籠埔斷層 往南投的路都不做了是吧....
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-06-15 23:22:00
維護修繕費用在方案評選時就要考慮了
作者: Killercat (殺人貓™)   2019-06-15 23:26:00
所以是看效益,這個倒是要評估,跟的「認定」古蹟一樣並沒有真的覺得國六貫通是好主意,不過總要評估效益
作者: earthuncuttv (追風者)   2019-06-16 00:54:00
國四有車龍埔斷層還不是照蓋
作者: enternal (LaqiTruku)   2019-06-16 01:09:00
嘴巴講總是無限想像的嘛~ 聽聽就好~
作者: savior25 (NAOMI)   2019-06-16 01:16:00
世界上有哪條高速公路穿越過平均海拔2500公尺以上的嗎?中國就不要說了 人家錢多 地又是國家的 環評?那是什麼
作者: Wang251751 (Tsuenga)   2019-06-16 01:29:00
其實中橫高施工還需考量到高山氣候多變 一年大概只能施工幾個月
作者: xyxx (蕃薯)   2019-06-16 03:51:00
樓上的美國Colorado I-70 高速公路就穿越4000m高的洛磯山脈不過人家是古老大陸地型沿著colorado river好開路不過北邊的加拿大 橫加公路沒用高速公路規格穿越洛磯山脈,不能像美國就算彎延的路開50 mile/hr沒問題,蠻另人意外的
作者: Lincoln (林肯)   2019-06-16 14:14:00
中國有特殊政治目的,但是台灣不需要
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-06-16 16:40:00
對中國來講投資效益高啊 增強國家對當地的控制力維穩成本降低 物流成本也降低
作者: DUKEYANG (迴嘉)   2019-06-16 19:17:00
這種國道養護的經費恐怕更嚇人看看我們的中橫南橫 如今都是年年錢坑
作者: Killercat (殺人貓™)   2019-06-16 19:27:00
該好好收的就好好收 國道該收的快點收一收...快速道路也該收,費率可以低一點 但是使用者付費然後該建的該補的gap快點補一補 台灣快速道路網真的是到處都是洞,一堆下普通道路的gap讓快速道路失靈
作者: preisner (ppp)   2019-06-17 09:24:00
I-70 在隧道高度3000多公尺,上面岩覆又沒多深而且長度也不長, 拿來比??
作者: aimlin ( )   2019-06-17 11:51:00
高鐵延伸進宜蘭花蓮 還比較便宜可靠台中 花蓮 高鐵繞半圈台灣 還是比中橫高快吧
作者: fhill12 (侃侃)   2019-06-17 11:59:00
14甲+台8=國產房車 台14=雙B 高速=法拉利
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-06-17 12:44:00
所以說真的 假如真的要蓋,不如先編預算一年挖單孔365米,一天挖一米順便做各種地質紀錄跟試驗就有精度可供設計的地質調查結果了 XD一年一包 財務不確定性的風險也可控制兩端同時試挖的話最快25年後就有一條雙車道隧道可以用再用獲得的調查成果挖平行隧道,多工作面的話大概再5年
作者: Killercat (殺人貓™)   2019-06-17 12:54:00
我覺得開個國際標就好了 不用浪費那麼多錢...預算也能獲得控制,真的奇蹟似的發包出去的話保證金收充足一點 這個死活不虧的
作者: watameki (猶罕)   2019-06-17 14:17:00
台中搭高鐵到花蓮不如直接搭飛機,票價差不多,飛機更快
作者: Lincoln (林肯)   2019-06-17 14:34:00
長隧道發生事故很可怕,然後台中花蓮連結效益太低無限課金沒意議,如果國七蓋好效益大,為何要蓋國六有錢也不是這樣花的
作者: auction88 (auction)   2019-06-17 14:44:00
不一定要蓋高速公路吧.有時候山路彎來彎去也只不過要繞到山對面。弄個橋跨過去就好。也能省很多時間
作者: TaiwanXDman (XD...)   2019-06-17 14:56:00
可行性評估也是評估快速公路國道等級而已其實可以比照國八西段 有些地方降些等級
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2019-06-17 20:41:00
上帝、中央山脈:還敢開路啊,人類?
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-06-17 21:22:00
沒有足夠背景資料哪有廠商敢報價..就算有也只是被當盤子敲
作者: Killercat (殺人貓™)   2019-06-17 21:31:00
重點就是讓他流標 讓一些人搞清楚狀況認清現實
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-06-17 21:40:00
不過在學術上很有價值 哈哈而且我們還有核廢最終處置場也是高岩覆隧道 能先累積經驗比較好
作者: ciswww (Farewell)   2019-06-18 07:35:00
最終處置場的深度約莫在500m,不過對湧水的容忍度特別低
作者: sminnnrv (smin)   2019-06-18 10:25:00
回xyxx 大,洛磯山脈應該是屬於新褶曲山脈,和台灣同屬於環太平洋火山地震帶喔~
作者: xyxx (蕃薯)   2019-06-19 03:28:00
環太平洋火山是在西雅圖郊區的Cascade Range,不是Rockies,Rockies 離太平洋板塊很遠
作者: lnnp (lnnp)   2019-07-15 09:48:00
拜託 國6那狀況連國外幾乎沒有相同案例 還不如弄蘇花高最正

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