[新聞] 高雄留不住義大 都是市府的錯?

作者: joe154 (小豬小小)   2016-10-04 10:24:16
高雄留不住義大 都是市府的錯?
這4年來,中華職棒歷經三次球隊交易,這次義大犀牛賣給富邦,背後原因是什麼?台灣
職棒球隊為何多年來都難以獲利?球團與地方政府如何共存共榮,值得借鏡桃猿隊案例。
10/04 出處:財訊雙週刊 第 512 期 作者:黃靖萱
中華職棒也才不過4個球隊,卻在短短4年內,就已經歷了3次球隊交易。
中華職棒開打27年,有5次球隊易主成功紀錄;這5次中,有3次都是義大犀牛以及前身球
隊接連被賣,分別是俊國熊賣給興農牛,一二年底興農牛又轉手義联集團,但才經營4年
,再度轉賣給富邦集團。一二年底,義联集團受多方請託,不到1個月就決定接手興農牛
,而如今又因失望而轉賣,其實,背後原因都和高雄市政府有關。
一○年五都市長選舉時,義联集團創辦人林義守支持原高雄縣長楊秋興參選,但在陳菊勝
出後,義大世界的開發案也因種種理由被市府要求停工,在當時被媒體解讀為「秋後算帳
」,高市府也曾因此被監察院糾正。
一樁球團交易
扯出一起選舉恩怨
義联接下球隊更名為義大犀牛後,有藉此修復與市府關係的意味,不只將主場從台中移往
高雄,還將球隊冠名高雄,球衣繡上「Kaohsiung」,更開始支持高雄的三級棒球。當時
義大球團對高雄市政府說,只要市府活動需要義大隊站台,都會全力幫忙,「因為我們想
要行銷高雄,行銷義大」,一位義联集團高層說。義大展現十足的誠意,一部分也是希望
有利義大世界的未來開發。
但義大的努力似乎沒有讓市府對支持職棒更加積極。一一年,La new熊離開高雄,將主場
改成桃園,更名為Lamigo桃猿,當時新聞寫到,有意續約的La new董事長劉保佑,無法接
受高市府開的條件,與市長陳菊協調,仍未受重視,因此退出高雄轉戰桃園。劉保佑沮喪
地認為,市府提供球隊的資源真的很少,他指出「你們看看國外,有一支職棒球隊要進來
,每個城市都當作寶貝,只有台灣不是。」
即使在義大接手後,中間有兩年,澄清湖棒球場1年只有不到10場職棒賽。一五年,義大
打算跟進統一獅及Lamigo桃猿,認養球場;但1年的認養費(權利金)高達6百萬元,比
La new當年的3百萬元高出甚多,還得支付球場的土地稅、地價稅,更要拿出上百萬元的
地方回饋金,義联集團算了算,總共要1千多萬元。
澄清湖球場因La new離開後,鮮少維護整修,包括外野坑坑洞洞、內外野銜接處不平、球
員休息室等基礎設施都破舊不堪。義大估算,整修老舊球場費用加上增設、維護娛樂設施
,1年最少2千萬元,龐大的權利金加上維修費,讓義大打了退堂鼓。
權衡之後,雖然義大一五年仍將60場主場都排在澄清湖,但採單次租用,而非認養球場。
「3月底球賽就要開幕了,到一月市府都還不整理球場,我們決定自己整理,但體育處卻
包括連施工日期也刁難,是我們自己要花錢耶,覺得很灰心,」這位義联集團知情人士說

舊恨未解,又結新仇,不能說和義大放棄經營在地球隊的原因無關。
事實上,嚴苛的招標條件以及球場年久失修,不只義大沒意願,澄清湖球場的OT(營運移
轉)認養案,去年已兩次因無人投標而流標。
明年在富邦接手義大後,預期將以北部球場作為主場,屆時,票房一直墊底的澄清湖球場
,1年職棒賽事恐難超過10場,不僅流失周邊商機,還得面臨場租收入驟減。今年下半年
,高市府總算要花大錢整修澄清湖球場,但可能沒有主場球隊,迎接重生後的它。
義大掏錢維護球場
怨高市府不積極
反觀Lamigo,遷至桃園後,縣府(升格前)以《促進產業升級條例》活化公有資產的方式
和Lamigo簽約,是以每年球場收入的1%當成權利金,若未達30萬元,即以30萬元計。球場
收入和政府權利金緊扣,也讓市府和球隊的利益綁在一起,不是只將球場租出去就交差了
事,而是提供行政資源幫忙。例如去年Lamigo二連霸後,就與桃園市府合辦封街遊行,嗨
翻全桃園,讓球隊和地方連結更深刻。「可以在七戰四勝後快速做這件事,這沒有行政資
源協助很難,如果是球團自己去跑公文、跑流程,就不知道要多長時間」,Lamigo的合作
夥伴、智林運動行銷專案總監郭志偉說。
去年,Lamigo桃園票房收入超過億元,打破中華職棒紀錄,也讓市府收到超過百萬元的權
利金,但市府看的不只是這百萬元,而是因Lamigo認養,省掉每年數千萬元的球場維護費
。Lamigo副領隊浦韋青舉例,光是球場照明燈的燈泡費用1年就要數百萬元,連養草肥料
費每年也要破百萬,再加上加裝環狀LED燈、改造座位,今年他們花在桃園球場的整理費
即高達4千萬元。
當然,從Lamigo能將一支年紀最輕的球隊,經營成收入最高的球隊,甚至超過人氣不墜的
兄弟隊,他們不只將主場移到消費力較高的北部,Lamigo也曾和義大犀牛一樣,擁有當紅
旅外球星陳金鋒,但票房卻極為慘澹。一二年時,Lamigo在桃園拿到總冠軍,戰力登頂,
但當年主場的平均觀眾人數才2280人,不到目前的三分之一。「我們是一個沒有票房的總
冠軍,為什麼?一句話,沒做出差異化。」Lamigo副領隊浦韋青坦承,過去大家想到
Lamigo,只想到球星陳金鋒,「球星光環蓋過球隊,是很奇怪的事。」
Lamigo獲桃園力捧
票房破億 邁向獲利
為了做出差異化,打響Lamigo桃猿的聲勢,也因此認養了球場,一三年,Lamigo陸續砸錢
改造球場,包括打造有升降舞台,設置飛機造形的高空作業車,增加娛樂效果。今年,更
重金加裝環狀LED燈,領先國內球場設置複合式餐飲區,也擴大啦啦隊LamigGirls陣容、
舉辦不同主題日,將球場營造成遊樂場,吸引更多球迷進場。
一四年,Lamigo主場平均觀眾人數超過5千9百人,去年突破7千人,甚至超越兄弟象,今
年更是寫下7千5百人的紀錄。
在台灣,迄今沒有把經營職棒球隊,當成獲利事業的案例,未來Lamigo很有機會達成;很
明顯地,企業除了在想法、態度、投入以外,地方政府的支持也是關鍵助力。
高雄市府回應:力挺義大與職棒 絕無秋後算帳
針對義大方面的指控,高雄市府新聞局長丁允恭表示,縣市合併後,市府對於義大不但沒
有所謂的「秋後算帳」,反而是積極協助。包括每年跨年晚會在內,義大許多活動,市長
都應邀出席,只要是有益於地方產業經濟發展的作為,市府單位也積極與義大世界協力合
作。
高雄市府體育處則表示,市府為協助振興職棒運動,對於舉辦賽事期間都有減收場地使用
費的優惠。而「澄清湖棒球場委外OT案」招商問題,倘廠商對於招商條件有任何疑問及建
議,皆可以書面方式提出,但是2015年公開招商2次皆無廠商投標,也無收到相關異議文
件。
體育處並表示,自縣市合併接管澄清湖棒球場後,逐年逐項整修從未間斷,統計至今挹注
整修經費逾1億8,230萬元,包括大螢幕左側看板更新為LED全彩顯示看板整修、防水設施
、外牆改造等。目前澄清湖球場草坪全面翻新,包括全壘打牆防撞墊更換、賽事照明修繕
、場內牆面油漆等整修費用4,895萬元,部分工程仍在進行中。
市府強調,因義大職棒易主成功,對高雄市造成賽事減少、澄清湖棒球場使用率下降等問
題,市府會積極與各球團溝通,並增加相關投資誘因
http://www.wealth.com.tw/article_in.aspx?nid=8964&pg=3
花媽妳意外嗎~~~
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 10:30:00
那年不整理是因為經費被國民黨議長砍光了
作者: snsi (k33536)   2016-10-04 10:32:00
要討論政治文就不要在靠北被噓爆喔
作者: Stark0908 (史塔克)   2016-10-04 10:39:00
不重要了~
作者: yenchun421 (彤)   2016-10-04 10:39:00
可是市府對棒球這塊就真的不支持,看花媽來開過幾次球就明白
作者: Allen524 (Allen)   2016-10-04 10:40:00
被搶先了..看完只有一個感覺.還好明年離開高雄了.
作者: joe154 (小豬小小)   2016-10-04 10:41:00
大師你想說什麼XD
作者: encorej77107   2016-10-04 10:41:00
澄清湖剛好留給第5隊
作者: Tako55 (德州章魚燒)   2016-10-04 10:41:00
大師你覺得今天的戰況會是如何呢XDDDD
作者: joe154 (小豬小小)   2016-10-04 10:42:00
樓上你很可惡耶.......不要請大師亂說話啦QQ樓樓上
作者: bluelee (6+6=66)   2016-10-04 10:43:00
北部會有啦(新莊) 只是要等明年底個國際賽是完了 才能進一步談 不然也不會被海巡總版說吃豆腐的屁話
作者: Allen524 (Allen)   2016-10-04 10:45:00
又不是每年都有世大運.我們以後會在新莊.明年先流浪一年
作者: Tako55 (德州章魚燒)   2016-10-04 10:47:00
大師 我姐我妹她們很喜歡牛象兩隊也很關心下半季戰況能幫
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 10:47:00
明年還是會排超過20場在澄清湖
作者: Tako55 (德州章魚燒)   2016-10-04 10:48:00
一下嗎QQ
作者: acwz7362   2016-10-04 10:48:00
大師開示 看來明年不會流浪了
作者: SIK3 (Salt-inducible kinase3)   2016-10-04 10:48:00
大師昨天不是說過嗎?統一完全不能期待,中信氣勢正強然後犀牛就只能顧好自己一場一場好好打。
作者: Tako55 (德州章魚燒)   2016-10-04 10:49:00
沒辦法家中的女孩子都太相信大師了.....
作者: SIK3 (Salt-inducible kinase3)   2016-10-04 10:50:00
大師還有說過:中信今年拿總冠軍合理
作者: Klan (天才小釣手)   2016-10-04 10:50:00
新莊掰~看來只能期待澄清湖跟巨蛋或斗六惹
作者: acwz7362   2016-10-04 10:50:00
戰況昨天開示過了 大師完全看不起現在的喵喵 所以...XD
作者: roberttony (Helianthus)   2016-10-04 10:51:00
大師已經說了 中信今年拿總冠軍合理 你可以走了
作者: Klan (天才小釣手)   2016-10-04 10:51:00
21U主力新秀撈最多的隊伍被他講的像業餘球隊
作者: aufewig (aufewig)   2016-10-04 10:52:00
球員休息日都被抓去參加感謝行銷觀光的活動,義哥就更不用說了,但熱臉貼冷屁股,市府根本還是漫喊天價。不過,這個團隊各局處做事風格是這樣,,不買帳就吃土,市府現在唉沒人認養,因為嚇跑啦
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2016-10-04 10:53:00
不要釣大師開示啊啊啊~~~~
作者: Tako55 (德州章魚燒)   2016-10-04 10:53:00
我姐我妹說牛象兩隊一起打總冠軍加油
作者: roberttony (Helianthus)   2016-10-04 10:53:00
以喵喵這段時間來說 真的蠻慘的啊
作者: gundriver (淺草一郎(假名))   2016-10-04 10:54:00
說實話,澄清湖對我這個台南人的好處,就只有夠近而已
作者: SIK3 (Salt-inducible kinase3)   2016-10-04 10:55:00
九月以前喵喵把我們投手當發球機打狂洗HR,實力一點都不弱
作者: Klan (天才小釣手)   2016-10-04 10:55:00
上半季末版上也有人崩潰我們陣容四隊最爛啊,看戰績說話超簡單der不過老實說後段棒次真的是...
作者: Allen524 (Allen)   2016-10-04 10:56:00
推樓上..同為台南人.澄清湖真的進多了.未來大概又只能進客場了
作者: gto3ping (麻辣教師3P中)   2016-10-04 10:57:00
稅局
作者: bire (異鄉遊子...)   2016-10-04 10:57:00
還好明年不在高雄了 老婆可以主場看高國輝了
作者: roberttony (Helianthus)   2016-10-04 10:57:00
同意 後段棒次就守備比較搶眼...
作者: SIK3 (Salt-inducible kinase3)   2016-10-04 10:58:00
我們內野野手深度很淺是事實啊
作者: Klan (天才小釣手)   2016-10-04 10:58:00
看守備率跟失誤數其實也沒很搶眼,可惜中職沒人算UZR
作者: roberttony (Helianthus)   2016-10-04 11:00:00
跟打擊比起來相對來說比較搶眼了啦XD
作者: WEDBLACK (黑熊)   2016-10-04 11:01:00
推給市府...義大自己有努力行銷嗎
作者: Klan (天才小釣手)   2016-10-04 11:02:00
要是聯盟規定能跟自己比打擊可以拿總冠軍就好了,事實就是四隊當中排在後段班
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 11:02:00
現在都要退場了,大家也沒必要鞭屍了,至少對球員不錯
作者: Klan (天才小釣手)   2016-10-04 11:03:00
浮動薪水嗎?
作者: acwz7362   2016-10-04 11:03:00
都賣了還鞭屍幹嘛 義大也沒虧待球員...
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 11:05:00
要講浮動薪水你爽就好,我只要提主動提早加薪
作者: SABA0 (A柱)   2016-10-04 11:09:00
義大沒虧待球員,然後找小葉來球隊,對我葉粉來說就夠了
作者: ycaa (谷聯狂人-歐塔尼)   2016-10-04 11:10:00
嚴重虧待球迷阿 只能看著別隊球迷乾瞪眼
作者: aufewig (aufewig)   2016-10-04 11:10:00
推樓上,顧問一開始找徐總,總仔堅持找小葉對球員真的是最大的福氣
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 11:11:00
就花媽不喜歡棒球比較喜歡演唱會,本來還覺得余政憲比較支
作者: aufewig (aufewig)   2016-10-04 11:11:00
推太慢,推SABA大啦
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 11:17:00
https://youtu.be/uTTAGx8ScQQ花媽今年才開過球說會全面整修澄清湖棒球場也有做到
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-10-04 11:19:00
對我來說離開高雄最大的好處就是不用再看到天空獅了
作者: joe154 (小豬小小)   2016-10-04 11:19:00
花媽今年才要做太慢了.....他除了開球外有甚麼實質作為嗎
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-10-04 11:20:00
蝦蔣一直罵 認養一直吵 對政府跟球團雙重標準
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 11:20:00
首年免費算沒作為....
作者: joe154 (小豬小小)   2016-10-04 11:20:00
同意MarinaWeng大+1 看了很煩
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 11:21:00
之前預算就被國民黨議長砍光了 不能做事 不懂嗎?
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 11:21:00
天空獅造謠,那不叫開球那叫參加高雄開幕賽
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 11:22:00
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-10-04 11:23:00
不能做事 那義大為什麼就要接受認養一個爛球場?你當初狂罵義大不認養的推文要不要幫你找出來
作者: joe154 (小豬小小)   2016-10-04 11:23:00
那花媽怎麼有錢贊助五月天辦演唱會?
作者: chineseb (真實)   2016-10-04 11:24:00
陳菊不意外
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 11:24:00
花媽手腳沒那麼方便 請人代為開球後致詞 差在哪裡?
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 11:24:00
澄清湖沒有到"爛",不然就不會一年幾十場還是在排,首年免
作者: roberttony (Helianthus)   2016-10-04 11:24:00
要酸不是有總版文嗎?那邊還有很多人可以覆議你們喔
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 11:24:00
造謠可以水桶了,花媽那個不叫開球
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 11:25:00
費義大也是主場用。自己沽的維護費跟lamigo都差不多。
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 11:25:00
某t請左轉LM版去棒LP
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 11:26:00
義大認養本來就是玩假的 現在看得更清楚不是嗎?
作者: joe154 (小豬小小)   2016-10-04 11:26:00
反正花媽在位的一天 高雄體育永遠沒未來
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 11:26:00
義大不是玩假的,是根本沒認養過,天空獅又再次造謠
作者: roberttony (Helianthus)   2016-10-04 11:27:00
那我就想問了 當初lanew走的時候 劉保佑說的話 你解釋解釋
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-10-04 11:27:00
不整修的球場本來就沒立場要人認養,不想再跟你爭,反正你說過轉賣就會脫粉就說到做到吧!
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 11:27:00
某t是誰?我?
作者: joe154 (小豬小小)   2016-10-04 11:27:00
六都就剩下高雄沒沒成立成棒隊 這樣還看不出來嗎對體育的不重視嗎
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 11:28:00
體育處長都知道沒資格要求別人認養了,你還再幫他解釋
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 11:28:00
我沒說轉賣會離開 我是說確定北部主場就會離開
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 11:29:00
我也想問,既然只是換主場,何必換隊名?高雄綺麗珊瑚表示....
作者: joe154 (小豬小小)   2016-10-04 11:30:00
今年不就有北部主場.....高雄綺麗珊瑚不是高雄市政府成立的好嗎.....
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 11:31:00
意思就是確定和台北連接在一起
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 11:31:00
天空獅二次造謠,要不要自請水桶
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 11:31:00
哪時後成棒得要市政府成立才算數?
作者: joe154 (小豬小小)   2016-10-04 11:31:00
我說的像是台南成棒隊 新北成棒隊這種
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 11:32:00
原來市府成立成棒隊是好事....
作者: joe154 (小豬小小)   2016-10-04 11:33:00
我只想表達說花媽在位的一天不會對棒球重視的 語畢
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 11:33:00
所以桃園、雙北、台中、台南都做了壞事,只有花媽做了好事
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-10-04 11:34:00
他有錢辦跨年,有錢辦一大堆放煙火的活動,沒錢整修澄清湖那破爛的椅子跟休息室
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 11:34:00
花媽不熱衷棒球,我同意;說對棒球漠不關心,我打問號。說實話啦,市政府可以做的事很多,拿有沒有成立成棒隊來說市府推廣棒球是很奇怪的。
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 11:35:00
不需熱衷,但是別扯後腿是最基本的要求
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 11:35:00
已經好幾年沒放煙火了 因為氣爆的關係
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 11:36:00
高雄市跨年不都是跟義大與夢時代合辦的嗎?所以我說,我不認為花媽熱衷,但我也不認為她扯後腿。
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 11:36:00
真正在扯後腿的就球團高層而已 一堆毛又玻璃心
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 11:36:00
讓我們來檢討雙北、桃園、台中、台南為何做壞事
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 11:37:00
要扯後腿的話,義大第一年何必給它一年的免費球場?我哪一句說這幾個城市市政府做壞事?邏輯很怪喔。
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 11:37:00
基本上只會說啥放煙火的根本就是道聽塗說在抹黑高雄而已
作者: jackaajack (ackle_bj)   2016-10-04 11:38:00
不期待花媽在的城市對棒球有任何建樹
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 11:42:00
市府都把球場整修了 結果球團用一個很爛的理由 因為輸球心情很差 然後就賣了這樣還要怪市府真是夠了說真的要不是剛好有人想接 我看球團高層的行為根本就是搞笑
作者: jj1004 (jj)   2016-10-04 11:47:00
先後順序都不對阿 都已經確定要賣了 球場還沒修ok?
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-10-04 11:48:00
天空獅真的是很造謠耶,版主真的該處理一下,談認養時就是還沒整修也不願意整修,現在也還沒開始整修,怎麼可以大言不慚說的好像整修的很好了義大不要呢
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 11:48:00
錯了 早就要修了 可以看我貼的影片 花媽開幕就已經說會修了
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 11:49:00
2016.06宣布要賣,2016.02決定封館整修
作者: hermionewen (啦)   2016-10-04 11:49:00
義大倒是去年就想賣了
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-10-04 11:49:00
都很會說,實際做呢?放屁大家都會,我也能說我想組第五隊只是我還沒有錢,等我200年後不吃不喝賺到錢再說
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 11:49:00
處理啥? 我一直對事 一些人一直對人 到底是該處理誰?
作者: hermionewen (啦)   2016-10-04 11:50:00
去年球季結束就在談轉賣了
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-10-04 11:51:00
去查一下談認養破局的時間點吧!扯什麼轉賣呢?
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 11:51:00
那是現在看以前,在六月宣布前根本沒人知道。
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 11:52:00
季初早就排定要修了 而轉賣? 不就爭上半季冠軍失利以後老闆心情不好以後的事?
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 11:52:00
要是這樣講的話,今年預算是去年編的勒。
作者: jj1004 (jj)   2016-10-04 11:52:00
當初在談的時候不修 現在人要走了才修怪誰
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-10-04 11:53:00
那人家要跟你認養的時候為什麼不修呢?
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 11:53:00
錯了 早就要修了 而決定轉賣是確定要修以後的事如果義大真的有心要經營 應該很樂見球場翻新才對
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-10-04 11:54:00
所以我說為什麼要認養的時候不修阿?為什麼要模糊焦點
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 11:54:00
第一那時候沒有經費 因為預算被國民黨議長砍光了
作者: lb57 (打你個死光頭)   2016-10-04 11:55:00
一直釣大師的你真的是牛迷嗎...這可以當做鬧版桶了吧
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 11:55:00
第二 事實上大部分的職業球團都是自行整修球場
作者: jj1004 (jj)   2016-10-04 11:56:00
要扯政治花媽在高雄多久了 那還真弱.....
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 11:57:00
而過了一年 螢幕也幫忙換了很好的 也爭取到整修經費了
作者: jj1004 (jj)   2016-10-04 11:57:00
那就擺著不要修阿自行整修阿 修什麼 等人來
作者: donnyliu (劉小白)   2016-10-04 11:58:00
去年要認養時場地就是需要整修的狀況了 但市府就是場地租給你 修整球團處理 尤其是去年颱風過後球場右外野護墊
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 11:59:00
lamigo進桃園一樣在修,到現在排水還沒做勒。
作者: donnyliu (劉小白)   2016-10-04 11:59:00
都掉了也沒人要處理
作者: jj1004 (jj)   2016-10-04 12:00:00
那就放著等下一個球團修阿 修什麼啦 浪費納稅人的錢
作者: donnyliu (劉小白)   2016-10-04 12:01:00
球團就是希望你修好我認養 市府是你認養你來修談不妥本來地方球場市府就要維護 發展體育且出租增加稅收收入我是覺得就算不轉賣也會出走 現在這話題沒啥意義
作者: sova0809   2016-10-04 12:06:00
說個笑話:高雄市長支持棒球XDD 他們別扯後腿就不錯了我也覺得都轉賣了這話題也沒意義了 但想洗成高雄支持棒
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:07:00
澄清湖今年規劃整修是為了搶WBC。
作者: sova0809   2016-10-04 12:07:00
球運動就算了吧 大家都有眼睛啦
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:07:00
高雄要整修也是為了要跟韓國搶標又不是因為要給義大認養高雄市政府的確是對棒球沒有熱衷啊!你的爛房子要租給別人
作者: jj1004 (jj)   2016-10-04 12:08:00
所以原本的算盤是義大修 市政府要賺囉?
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:08:00
人家一定要無條件幫你修喔!財團又不是不用對股東交代
作者: sova0809   2016-10-04 12:09:00
真論支持行動 全台灣沒有一個縣市政府能跟桃園打的
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:09:00
桃園球場一樣lamigo得一年花兩千多萬去維修,義大自己也評
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:09:00
人家桃園新蓋的維持新增設備,高雄就要修漏水破椅子
作者: aoc1983 (王智鈞)   2016-10-04 12:09:00
無恥花媽
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:10:00
沽一年一千五才能弄好,就是義大認為太貴不想付。
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:10:00
都是花2千萬哪個比較有價值是看不出來喔!
作者: sova0809   2016-10-04 12:10:00
剩下的就只會國際賽跟退休時出來沾沾光而已
作者: sfw2579 (紫耀總冠軍!!)   2016-10-04 12:11:00
果然這篇在總板又被戰翻了
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:11:00
本來就是啊,所以市府摳不合理,義大摳合理....?
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:11:00
桃園除了西曬跟排水還有甚麼風大嗎???漏水有沒有?!椅子咧??
作者: sova0809   2016-10-04 12:12:00
你去租房子 房東教你自己出修水電裝潢費 你願不願意
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:13:00
桃園是新球場啊。
作者: jj1004 (jj)   2016-10-04 12:13:00
既然認為球團該修 現在修 不就是自打臉
作者: sova0809   2016-10-04 12:14:00
看高雄市政府對義大的態度 你想有可能嗎XDD
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:14:00
一堆店家租屋子也是得自己搞水電裝潢。
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:14:00
爭WBC根本就笑話!!人家的場地跟我們的場地.........
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:15:00
除了天氣比較暖活我還找到不到比別人好的點
作者: jj1004 (jj)   2016-10-04 12:15:00
為了wbc有預算修 義大要認養 沒得修XD
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:15:00
後來WBC爭失敗要去問棒協。
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:16:00
免了300W的租金然後其他你付,以為是揪小明打球喔
作者: jj1004 (jj)   2016-10-04 12:16:00
失敗了 那不要修了阿 等下個球團修阿
作者: sova0809   2016-10-04 12:16:00
就說了 就國際賽很熱中阿 然後熱潮退了留下一堆沒啥用的建築擺在那 然後赤字繼續提高
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:17:00
場你佔,球你帶,人你找,都好了要來載我喔
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:18:00
預算早編了,年中決定不辦了,怎會不修。
作者: sova0809   2016-10-04 12:19:00
然後說不定場地打個30分鐘就被換下來不給你打
作者: wangsan (現在小孩真難教~)   2016-10-04 12:19:00
身為在地人高雄市政府不支持棒球不是一天兩天的事情了,意外嗎?!總板哪些言論算了啦~
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:19:00
澄清湖都17年了,兩萬人的場地台灣沒幾個。
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 12:19:00
是不是合理問體育處高雄市體育處處長黃煜說:「球場室內會漏水的問題,計劃在明年球季打完再進行整修,目前在評估幾種方式。」一旦漏水問題解決,澄清湖球場才算是比較完整,黃煜表示:「這樣才有資格去邀請職棒球團來認養球場這句話就夠打臉了,還要戰嗎?
作者: sova0809   2016-10-04 12:21:00
那就繼續等啦 反正這種態度我也沒奢望有潘阿會來接盤
作者: jj1004 (jj)   2016-10-04 12:21:00
這新聞也好幾天了 還不是無視
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 12:22:00
所以以前的OT案是蝦小要戰的某t請先解釋黃處長的臉腫不腫
作者: jj1004 (jj)   2016-10-04 12:23:00
不要說針對高雄啦 政府說執持運動員 都是得獎的時候支持啦
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:23:00
市府明明有好牌可以打,雖然要先付出一點代價
作者: jj1004 (jj)   2016-10-04 12:24:00
平時誰鳥運動發展 我還真看不出來
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 12:24:00
都自認不夠格了還要戰蝦小
作者: Rinehot   2016-10-04 12:25:00
對於高雄市政府有差嗎 花這錢做人情給義大 有啥好處
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 12:25:00
主事者都自認不夠格了,還一堆人幫忙戰,是吃飽太閒嗎?
作者: Rinehot   2016-10-04 12:26:00
講政治一點的 如果當初義大別去支持楊秋興 或許還好談
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:26:00
就是新仇舊恨啊!花媽都最後一屆了!之後的就看之後主事者怎
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 12:26:00
老實說 這叫做圓融 事實上一個職業球團要經營 本來就該
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:26:00
漏水問題是小事,要看義大自己要不要認養。一年兩千萬養護
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 12:27:00
負責球場
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:27:00
樣吧!現在明顯就比較重視籃球吧!還有卡丁車XDD
作者: Rinehot   2016-10-04 12:27:00
押錯寶 事後被潑冷水 會很意外?
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:27:00
費就是用在這種地方,桃園一樣有漏水問題,Lamigo一樣跑
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 12:27:00
漏水是小事XD那你快去打臉黃處長
作者: sova0809   2016-10-04 12:28:00
如果宿舍漏水房東不負責還去租 那是腦子有問題吧
作者: Rinehot   2016-10-04 12:28:00
單純的政治判斷問題 市府花大錢整修球場 能有多少票?
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 12:29:00
你快點去叫花媽把黃處長換掉,小題大作
作者: sova0809   2016-10-04 12:29:00
跟桃園比XDD 我是很想問現在澄清湖有哪個條件跟人家比
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:29:00
所以lamigo腦子有問題,租個下雨會積水的球場?
作者: Rinehot   2016-10-04 12:29:00
一個是給職業隊OT當主場 一個是爭取國際賽 哪個比較有票
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:29:00
我有房子我要租給T大!超棒的!都會幫我修好~好棒棒
作者: encorej77107   2016-10-04 12:30:00
下雨積水延賽就好 補賽還可以排假日再賺一筆
作者: sova0809   2016-10-04 12:30:00
所以說現在也別洗白了 反正義大都要轉賣了 在洗也很難
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:30:00
這跟換處長有什麼關係?跳很遠。
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 12:30:00
積水跟漏水分不清楚?
作者: Rinehot   2016-10-04 12:30:00
OT不是普通的租屋(租屋其實也可以規定要房客修)好嗎
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:31:00
t大你先想好可以嗎?甚麼都要球團修,你也先看看義大的股東
作者: sova0809   2016-10-04 12:31:00
所以高雄一直流標不意外阿 人家也不是潘阿
作者: Rinehot   2016-10-04 12:31:00
普通租屋在承租期間房東還要出修繕費 OT就是廠商負責
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:31:00
桃園也有漏水問題啊,跟積水不同喔,lamigo自己提出來的。
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:32:00
肯不肯?你要點交房子給別人承租,不適可堪使用
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:32:00
義大股東連球隊都不想接耶,你了解嗎?
作者: Rinehot   2016-10-04 12:32:00
有人規定義大只能在高雄認養主場嗎 台中不就一個
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 12:33:00
你知道澄清湖漏水到主結構都破壞了嗎?
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:33:00
是要符合居住吧!不然我給你一片屋頂也是可以住啊
作者: Rinehot   2016-10-04 12:34:00
嫌高雄破舊可以去別處認養阿 米糕不就是一例
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:34:00
我不了解,所以要拆了嗎?
作者: sova0809   2016-10-04 12:34:00
對阿 人家義大不玩了 澄清湖球場就交給市政府自己去接
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 12:35:00
你怎麼不說全台灣都沒人投標,只怪義大
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:35:00
="=!可以修的東西你放甚麼大絕招啊???
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:35:00
義大不玩也是義大老董的問題,難道是因為球場認養不到?
作者: sova0809   2016-10-04 12:35:00
手囉 反正依這種情況我也不期望球場保養後續會多好啦
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:36:00
房子要住才不會壞不知道你懂不懂啊?房子久了本來就要維修
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:36:00
我沒怪義大吧?但是把問題都推到市府就正確?
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 12:36:00
米糕就黑人,還怕別人不知道,改名字我就會忘了紅中放任打假球,我們智商沒那麼低
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:38:00
其實都可以談,房客接手維修就是租金減免。
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:38:00
你去上班然後天天被刁難試試看啊!我自己都覺得事80了
作者: Rinehot   2016-10-04 12:38:00
OT可不是市政府需要維修的 不然你有聽說過北市府維修101?
作者: gwoshyong   2016-10-04 12:38:00
終於可以回北部了!明年進場看球方便多了
作者: Rinehot   2016-10-04 12:39:00
或是交通部編預算維修高鐵嗎
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:39:00
我房子租你一個月1W,維修要20W,你租不租啊?!
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 12:39:00
沒什麼好談的,就不玩最大,黑人還是黑人,至少林義守沒支持打假球
作者: oahaha (peace)   2016-10-04 12:39:00
別說澄清湖啦,立德都能修了又修,修了又修,澄清湖
作者: sova0809   2016-10-04 12:40:00
所以沒有人要接盤一直流標阿 開那種條件誰要接阿
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:40:00
我知道預算被砍啊!之前接駁車也是刁難個半天
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:40:00
基本上我認為還有得看,台北只有新莊,但得要養整個園區
作者: oahaha (peace)   2016-10-04 12:40:00
搞成這樣意外嗎?5千萬無法修好澄清湖,還要等球團幫忙
作者: Rinehot   2016-10-04 12:40:00
有人規定義大一定要認養高雄嗎 台中球場是假的?
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:41:00
開到最後大家都搭公車!明明義大也有車,非得要這樣
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-10-04 12:41:00
簽租約保證我租五年,租金低於市價五折,可以談談看
作者: Rinehot   2016-10-04 12:41:00
高雄市府機車是市府的問題 但是義大不是沒有解決方案
作者: sova0809   2016-10-04 12:42:00
事實上就是不幫忙就算了 還處處掣肘來陰的才是最要命的
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 12:43:00
那你就看花媽今年跟隆哥FB會不會對賭啊?搞不好看報紙才知道
作者: oahaha (peace)   2016-10-04 12:43:00
我是覺得換富邦接了,如果高雄市想要有球團認養澄清湖
作者: oahaha (peace)   2016-10-04 12:44:00
可能也要想想怎麼做,其實也沒什麼好討論的
作者: Rinehot   2016-10-04 12:44:00
人家中信在台中 新莊也是過很好 何必要留在高雄
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 12:50:00
說真的 其實背後可能都會有原因 像義大一直聲稱被花媽找麻煩 但事實上花媽做的事情不過是類似柯p堅持大巨蛋要合乎規定 不管是接駁車 還是轉賣內幕 之前都有人爆料另有原因 不過我無法查證所以不說了
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-10-04 12:53:00
抱歉joe大 我真的看不下去推文想噓,居然拿大巨蛋比,護航可以再難看一點一直拿桃園積水來比的人是去過桃園球場一次過嗎?進場那種廢墟跟新設備的差異可以說的好像澄清湖是新的一樣
作者: Rinehot   2016-10-04 12:54:00
以當年牛隊在台中的經營 義大要認養台中會比中信困難?
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 12:55:00
你誤解了 我說得找麻煩是義大世界被查違建那件事
作者: Rinehot   2016-10-04 12:55:00
事實就是高雄市政府擺爛 + 義大無心認養啦
作者: sova0809   2016-10-04 12:55:00
某些人言論看看就好 意外嗎 進過球場的就會知道差異
作者: oahaha (peace)   2016-10-04 12:55:00
1.接駁車要合乎什麼規定?LM要遊街,桃園市政府就能馬上幫
作者: sova0809   2016-10-04 12:56:00
我還蠻訝異現在澄清湖還有哪些條件可以跟桃園比的XDD
作者: Rinehot   2016-10-04 12:56:00
嫌高雄不好 可以去台中阿 顏色不對可以去新莊阿
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-10-04 12:56:00
義大曾經很用心經營過,不是接手就擺爛,為何還有心的時候依然談不成,一直拿最後一年擺爛來護航看不下去
作者: oahaha (peace)   2016-10-04 12:56:00
忙。接駁車如果高雄市政府願意,基本上應該不需要延宕吧
作者: Rinehot   2016-10-04 12:57:00
不用講桃園啦 台中 新莊讓你挑 為什麼不去 要堅持高雄
作者: sova0809   2016-10-04 12:57:00
現在來說說澄清湖廢墟還是有點過了 還算堪用 但以市政
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 12:57:00
其實2015年的時候就有接駁車了所以可見不是市政府衝康不可以有接駁車
作者: Rinehot   2016-10-04 12:58:00
狗屁不通 中信把台中當主場是2014年底的新聞 都快兩年了
作者: oahaha (peace)   2016-10-04 12:58:00
2.講大巨蛋就離題了吧
作者: oahaha (peace)   2016-10-04 13:01:00
有接駁車但是搞很久不是?我指的是這效率跟桃園有差
作者: Rinehot   2016-10-04 13:01:00
2012年底入主 至今快四年 中信2013年底入主 2014認養台中
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-10-04 13:01:00
就說了天空獅雙重標準阿
作者: oahaha (peace)   2016-10-04 13:02:00
而不是有沒有接駁車。做好不是有就代表做好,而是效率
作者: Rinehot   2016-10-04 13:02:00
市政府的確是擺爛 但義大四年弄不出一個主場也是擺爛中信一年就弄出來給你看了 還是挑在沒啥淵源的台中
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-10-04 13:03:00
阿菊放個屁話就好棒棒好有心,義大三度洽談認養就是沒心,空謝那段時間義大砸重本在球隊上,也是認養不成,就一直拿最後兩年不想玩來當擋箭牌,噁心
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 13:03:00
事實上提大巨蛋是有原因 就是台灣商人喜歡凹政府
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-10-04 13:05:00
所以義大現在是擅改澄清湖格局導致安檢沒過,還是義大現在承接澄清湖bot建設案?護航舉例也正常一點吧
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 13:05:00
不是財團就一定要接受無禮的要求吧!13年的接駁車弄到15年
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 13:06:00
不是 是義大世界被說違建 常常被拿來說是花媽秋後算帳
作者: Rinehot   2016-10-04 13:06:00
談高雄談不成是不會去談台中 談新莊喔
作者: oahaha (peace)   2016-10-04 13:06:00
花媽也許有做事,但錢似乎用錯地方,我不了解一個螢幕為何
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 13:07:00
其他你們提的 其實都有看到傳言沒那麼單純
作者: Rinehot   2016-10-04 13:07:00
還有MarinaWeng 你剛剛說一年 現在又變兩年 到底幾年
作者: oahaha (peace)   2016-10-04 13:07:00
要花5千萬。那也不是有花錢就是有做事,要看有沒有做好吧
作者: Rinehot   2016-10-04 13:08:00
要不要乾脆說最後四年轉賣無心經營好了
作者: sova0809   2016-10-04 13:08:00
有接觸過政府採購標案就知道這沒啥好意外的 貓膩一堆怕的是最後還沒弄好跟現在台南燈柱一樣
作者: s900144 (zaza)   2016-10-04 13:09:00
太子棒棒
作者: Rinehot   2016-10-04 13:09:00
義大就是沒心弄主場 這是事實
作者: oahaha (peace)   2016-10-04 13:10:00
不過義大也有做不好的地方,就這樣吧!富爸爸接手就是新氣象,高雄市想留球隊也是要想方案,不是只有喊話啦
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 13:12:00
其實台南跟高雄對棒球都一個樣!只是台南統一沒有要搬
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 13:12:00
一個看心情突然轉賣 然後選秀預算有限 差點錯過花賢的球團高層 沒想到大家對他們信任度真高阿
作者: Rinehot   2016-10-04 13:13:00
高雄不留 就去跟新莊跟天母談 又不是只有高雄能打球
作者: Abric (賴皮)   2016-10-04 13:13:00
我沒有要護航義大的意思,但是天空獅你可不可以就事論事啊
作者: lsh0508 (L.S.H)   2016-10-04 13:24:00
這篇真好笑,先看反串故意鬧版釣大師,再看ts秀下限,富邦快來台北吧,這樣版面會乾淨很多
作者: jj1004 (jj)   2016-10-04 13:58:00
怎麼不說太子寧願修桃園也不要留高雄好吧 義大沒心用 還要當他凱子更天才
作者: Stark0908 (史塔克)   2016-10-04 14:08:00
反正富邦要去北部了 高雄適不適合養球隊再由下一隻隊伍去嘗試吧
作者: suetomash (tom)   2016-10-04 14:29:00
真正的問題在於,高雄人要自己的職棒球隊嗎?台灣人各地方有要自己的職棒球隊嗎?
作者: asiagodzedAG (統神護航團長)   2016-10-04 14:31:00
作者: suetomash (tom)   2016-10-04 14:32:00
這一切的根源就在錢,賺的到錢年年墊底都無所謂,賺不到錢總冠軍照樣給你解散球隊,想要有正向循環,地方政府和球團都要有不怕陪錢選票流失的強烈意志這兩個只要有一邊沒有,以台灣的職棒市場規模來說,事情就辦不好也辦不成所以想要護航市府的不用急,沒多少高雄人會因為這樣改變政治立場和支持的對象,陳菊是很精明的政治人,這件事有多少選票她很清楚,不須別人操心台灣現在會雪中送炭的人太少了,知道錦上添花的倒是不
作者: ycaa (谷聯狂人-歐塔尼)   2016-10-04 14:39:00
現實就是高雄只能跟別縣市一起合養球隊 像是統一
作者: suetomash (tom)   2016-10-04 14:39:00
缺,而義大死忠球迷都是前者,我們都是熱愛義大跟棒球的一群人,彼此就別爭了
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-10-04 14:50:00
我說最後一年擺爛 不代表我說只有一年擺爛喔…挑語病之前先唸中文吧!
作者: andy89202033 (89202033)   2016-10-04 14:52:00
幫花媽澄清一下 接駁車很簡單的事 是義大假接駁車之名和市政府多要路權才搞不定的 怪市政府真的莫名其妙
作者: skylion (溫暖的傳說)   2016-10-04 14:53:00
嗯嗯 等有人幫我說出這個傳言了
作者: mygo198 (老a)   2016-10-04 14:53:00
去總版澄清,謝謝
作者: Ogrish (P幣歸零糕)   2016-10-04 15:11:00
兩邊都一樣鳥……年經文,還好沒變成無限討論串
作者: march60256 (march)   2016-10-04 17:08:00
一邊喊球隊不經營,一邊喊高雄市政府不支持,各有說法。現在球隊賣富邦了,接下來若能離開高雄,正好。
作者: xx60824xx (人生的本能 就是求生)   2016-10-04 17:09:00
不意外
作者: MunaQ (好好好好好好好好好好好)   2016-10-04 17:44:00
義大這種經營 去哪裡都一樣慘啦 幸好賣掉了
作者: ham4917   2016-10-04 17:51:00
一句話......來不及了!!!!!!!人家在的時候不做人家走的時
作者: ANCEE (安西)   2016-10-04 17:51:00
是要吵多久 反正明年就不在高雄就好
作者: ham4917   2016-10-04 17:52:00
候才在那邊裝有規劃...照你這樣弄球迷根本沒耐心等你!!!
作者: Balboa (弱雞)   2016-10-04 17:58:00
幹到第三任拿了中央經費修球場還真是重視棒球啊
作者: march60256 (march)   2016-10-04 18:01:00
想到球隊有機會離開高雄,默默開心起來。每一隊遇到的問題都不少,差別是有沒有人負責解決。大家都不解決,只會抱怨,走到這一步並不冤枉。
作者: Balboa (弱雞)   2016-10-04 18:05:00
棒運真的不是陳菊的強項 搞搞城市美學 文創 辦活動比較適合他
作者: bensla (暱稱怎麼變這樣)   2016-10-04 18:56:00
轉賣最根本的原因在於大陸鋼鐵產能過剩,台灣鋼鐵業已經走8好幾年空頭,義聯集團在本業上虧損連連一個營收上百億的公司會在意幾百萬?
作者: tokyo730714 (....................)   2016-10-04 19:17:00
義大這種經營去哪都一樣+1

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