[討論] 比起牛棚,義大更需要的是完整的先發輪值

作者: chsh410862 (靈活的胖子)   2015-08-18 19:24:24
本文同時刊登於運動視界
http://www.sportsv.net/articles/18255
由於下半季第一個三連戰就因為後援不力而遭到統一橫掃,7月份ERA高達6.60的義大牛棚
整個月吞下8場後援敗,讓好不容易回歸穩定的先發輪值大半時間都只能做白工,迫使教
練團從7月21日開始將先發的何南德調往牛棚,只不過多了一位牛棚人手仍只能換得4勝8
敗的成績,幫助顯然有限。
繞樹三匝,無枝可依為何故?
下半季牛棚輪番爆炸主要肇因於上半季先發輪值的破敗,三、四月僅有羅力一位投手提供
穩定的表現與足夠的先發局數,這個問題由於當時火熱的打線足以彌補輪值上的不足因而
沒有獲得太多關注,一直到開始與Lamigo產生死亡交叉的四月底才完全紙包不住火,整個
四月份22場比賽竟有9場比賽先發投手未能投滿5局,也讓牛棚得負擔更多的工作量,無形
間也加快了進入疲勞期的速度。
雖然五月的先發輪值在蔡明晉、何南德取代義凡、史密斯後趨於穩定,但由於終結者羅嘉
仁在5月9日被林泓育的強襲球擊傷而缺賽兩週,林正豐、林羿豪兩位勝利組因而必須負擔
更吃重的任務,五月份結束,豐皮兩人在46場比賽內分別出賽了20、25場,遠多於其他三
隊後援投手群。
壓倒兩人的最後一根稻草則是教練團未在已確定無緣奪冠後給予適時的停機,代理投手教
練余文彬更是讓他倆在比分相差甚大時登板投球,讓兩人在七月份毫無壓制力,不得不高
掛免戰牌。少了這兩員後援大將的幫忙,讓本季狀況不佳的終結者羅嘉仁狂開劇場的問題
在七月被完全放大。
本季先發投手每場投球局數分布表(單位:場,統計至8/16止。)
http://goo.gl/YZmhJt
本季四隊逐月先發投手工作量比較(統計至8/16止)
http://goo.gl/qvGrrJ
輪值穩定,就不會過度使用牛棚
所以要解決牛棚荒,最根本的解決之道還是要找尋平均每場至少能夠吃下5~6局的先發投
手。上半季義大犀牛先發投手吃局數的能力嚴重不足,導致牛棚必須負擔217.1局的投球
,相較之下奪冠的Lamigo輪值能夠負擔將近七成的投球局數,穩定可靠的先發輪值也讓他
們同樣不穩定甚至沒有固定終結者的牛棚不致於形成奪冠的絆腳石。
沒有雨神加入的先發輪值,還有誰能幫忙?
七、八月份至今由於賽程與多場的因雨延賽,使得義大僅有一週出賽五場,由希克、羅力
、蔡明晉、何南德四人構成的輪值在這段時間得到充分的休息並交出有水準的先發內容。
但取代何南德先發位置的倪福德在八月頭兩次先發皆投不滿5局就退場,若未來雨神沒有
加入輪值而必須一週五戰甚至是五連戰時,勢必要有其他的投手加以協助,如果林晨樺能
夠重回他在2013年勝投王的身手,對於先發輪值絕對是一大幫助,如果他的表現仍不盡人
意,我建議教練團立刻讓何南德回任先發,以三洋投加上蔡明晉、倪福德的輪值彌補牛棚
人手的不足。
那,勝利組的配當又該如何?
七、八月的幾場大雨不僅解了台灣水庫的渴,也讓林正豐、林羿豪兩人得以休養生息、重
新出發,未來的一個半月,應該還是勝利組的主要成員
作者: hergan (Q.E.D)   2015-08-18 19:30:00
作者: apman (Apple潮爸)   2015-08-18 19:32:00
何南德從轉後援,總共投了8局說真的很難說對錯,畢竟牛棚真的太爛老皮、羅、豐哥目前狀況都是過勞或是不好
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-08-18 19:34:00
很難說對說錯 因為永遠不會有對照組
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2015-08-18 19:34:00
要追8.5場有點難度 後面的補賽應該也是拿來練新兵
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-08-18 19:35:00
豐哥今天二軍投一局多 失了兩分
作者: apman (Apple潮爸)   2015-08-18 19:35:00
Ni的狀況真的沒有傳說中的142~145,都不到140
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2015-08-18 19:36:00
林彥峰 陳煥揚 其實可以拉上一軍看看的~
作者: apman (Apple潮爸)   2015-08-18 19:37:00
本隊很吃順風球,總版有數據先失分的勝率極低無比先發真的還是要強點,當然789棒夠強就比較沒問題XD
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2015-08-18 19:42:00
789 只要于穩定先發 解決了一棒~明年就選蘇又是一棒142~145 久久投一顆~
作者: hergan (Q.E.D)   2015-08-18 19:49:00
補大師兄就剩89棒
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-08-18 19:50:00
我是很期待WT明年復活啦 覺得他和葉總很合
作者: kukushau (棒棒平)   2015-08-18 19:56:00
義凡 史密斯 天天豐皮羅黃柏楊勒??????
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2015-08-18 19:56:00
我是不會期待大師兄~超過33歲強打 會去下一隊幾乎0蝦 火 胡 全 高 蘇 達 羅 于~替補旺 琨 陽 培 咖啡詠漢 要是還能選到陳傑憲也是不錯選擇
作者: Stark0908 (史塔克)   2015-08-18 20:06:00
倪的90~92感覺只是經濟人碰轟的!實戰應該就88~90跑吧
作者: hergan (Q.E.D)   2015-08-18 20:07:00
蘇明年才畢業 除非有啥可以抵兵役不然明年無法選
作者: Stark0908 (史塔克)   2015-08-18 20:10:00
亞錦賽有機會嗎?
作者: mfandjj (阿岡蝙)   2015-08-18 20:10:00
倪仔昨天野球脫殼秀有講到自己速度 在美國時比回來快 原因可能是有些動作跑掉 總之他自己知道要快調回來 倪加油!
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2015-08-18 20:11:00
奧運?
作者: apman (Apple潮爸)   2015-08-18 20:11:00
明年給個完整春訓看會不會調整上軌道
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2015-08-18 20:12:00
也不一定要畢業吧 沒繼續申學 提早當應該也可以升學~
作者: hergan (Q.E.D)   2015-08-18 20:14:00
如果有入選亞錦並且前三名 就可以補充役
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2015-08-18 20:21:00
感覺有機會前3~看了一下6支隊伍 沒問題 只有日韓是強隊
作者: bluetowel (Gary)   2015-08-18 21:40:00
基本上一直覺得,余的調度一向讓人摸不著頭緒。
作者: ake83611 (北港王)   2015-08-18 22:34:00
說得很對
作者: oliveryu (olivey)   2015-08-18 23:05:00
不認同,與其把領先的比賽交給牛棚丟骰子,不如現在的模式有穩定的closer
作者: march60256 (march)   2015-08-18 23:24:00
認真推
作者: peanutman (偷~~島~~林)   2015-08-18 23:37:00
好的SP貢獻大多了
作者: kev (K)   2015-08-19 00:17:00
真的不太懂一直想要拉何去先發是什麼概念? 現在的狀況是除非打到6分以上,不然根本贏不了球,牛棚跟紙糊的沒兩樣,把先發補齊之後,爛掉的牛棚就會自立自強守住該贏的比賽嗎?我覺得RP們有逐漸回神,那也是因為何拉到後援這幾週,羅皮才能夠下二軍調整,如果牛棚找得到勝利組,再來說要充實SP吧
作者: SimonShen (nonono)   2015-08-19 01:10:00
可是如果先發一週有四場都可以撐到6局以上 牛棚也不會燒吧
作者: MVM   2015-08-19 01:22:00
義大比較需要克蘭頓這種省球型的投手,希克跟羅力也很好但屬於三振型的投手會很耗球數,先發局數拉不長後面牛棚提早上陣就會容易增加不安定的因素。
作者: joyna4629 (哈哈)   2015-08-19 01:29:00
我才會不懂連SP都湊不出來了還想牛棚? 先發比中繼後援重要多了
作者: hometown0010 (hometown)   2015-08-19 01:59:00
皮羅沒崩誰都不想把何拉先發,與其每場QS都被牛棚砸掉,不如拔掉一場先發去穩住其他三場的QS現在看到先發六局下很少需要擔心牛棚,之前真的是膽戰心驚然後90%是不好的結果
作者: joyna4629 (哈哈)   2015-08-19 02:11:00
根本沒穩住阿 何轉中繼後援後6場只有兩勝
作者: hometown0010 (hometown)   2015-08-19 02:11:00
先發落後下場的跟牛棚無關吧只能說有何也不可能牛棚只用他,但是可以減少使用火牛陣就是提升牛棚穩定度
作者: joyna4629 (哈哈)   2015-08-19 02:15:00
813 729不就被其他中繼後援敗掉反正都有可能被其他投手敗掉 那為什麼不拉長洋投的使用局數
作者: hometown0010 (hometown)   2015-08-19 02:17:00
如果何不能牛棚那兩場說不定一起敗掉
作者: joyna4629 (哈哈)   2015-08-19 02:18:00
轉中繼後援後8局 扣掉颱風那週已經轉三週了 算一場6局好了 少吃了10局呢 好像也沒多贏幾場
作者: hometown0010 (hometown)   2015-08-19 02:19:00
降低牛棚炸裂的機率,再者輪值有倪加入就跟上半季一樣,何換成倪先發,何去牛棚,牛棚舒緩了而先發並沒有比上半季短缺
作者: joyna4629 (哈哈)   2015-08-19 02:19:00
對啦可能多輸兩場 但是多了10局倒楣到其他投手呢上半季牛棚的崩盤不就是因為不穩定的先發群造成牛棚過度使用倪目前也還沒穩定下來 先發根本沒比較好
作者: hometown0010 (hometown)   2015-08-19 02:20:00
789局的時候想到他可以吃兩局就覺得比較踏實倪還沒調整好而已,獨聯成績就在那不需要擔心
作者: joyna4629 (哈哈)   2015-08-19 02:21:00
好啦要是先發真的很穩定 那為什麼教練要讓洋投投到110甚至141 還玩投一休四 還有希克的中二日
作者: hometown0010 (hometown)   2015-08-19 02:23:00
你說的是雙寶時期,但是希何穩定加入之後,反而常常發生先發QS牛棚砸鍋的局面,只好等倪加入拉一隻去牛棚
作者: joyna4629 (哈哈)   2015-08-19 02:23:00
倪當然要相信他會調整好 但事實就是在他還沒辦法頂先發就把何掉去牛棚 增加後援的負擔雙寶???141明明就是倪加入後的事上半季投一休四什麼時候讓先發110+了??
作者: hometown0010 (hometown)   2015-08-19 02:25:00
140又不是常態,希克有中二日嗎?我只記得喵有次中三日而已七月逐場去看就會知道除了先發自己爆之外剩下全部牛棚崩盤,這種局面你不補cp?
作者: joyna4629 (哈哈)   2015-08-19 02:27:00
730先發因雨保留 8/2 141球 沒中二日 呵呵官網因雨保留的比賽不會顯示在逐場成績喔^^
作者: hometown0010 (hometown)   2015-08-19 02:30:00
喔,我沒研究所以詢問一下,沒否認的意思#1LiUmr4X (Rhinos) 根據這篇可以知道牛棚就是慘到需要犧牲先發來補強實在不想再看到被砸鍋的局面,就認命吧只要羅希倪喵有三隻能正常發揮而何能守住,那就值得,如果皮羅修好的話我想何一定會馬上回去先發的
作者: joyna4629 (哈哈)   2015-08-19 02:35:00
那裡哪裡看的出來 沒有穩定的先發還能讓牛棚上來敗喔阿何轉後援之後還不是被羅敗掉一場 守備敗掉一場 還多一堆局數給其他投手好的先發一年可以吃到200局(13年羅力) 好的中繼後援60局 SP效益就是>>>>>RP
作者: hometown0010 (hometown)   2015-08-19 02:44:00
何沒加入會增加羅的負擔,他就不會只敗一場啦100分的先發0分的牛棚想贏就是要有所取捨
作者: EJ6 (EJ)   2015-08-19 10:02:00
想贏,也要看付出什麼代價,為了那少少的幾場拿投手手臂去換值得嗎?完全沒有吃局數概念只想顧那幾場勝利的人最可怕。
作者: Allen524 (Allen)   2015-08-19 10:06:00
天知地知.你知我知.獨眼龍也知.只有小葉不知.這篇請給小葉看
作者: EJ6 (EJ)   2015-08-19 10:06:00
把何拉去後援後他其實只保住一場,但那場1.1局掉2分。 然後義大從8/1起8場是3勝5敗,除了8/1何失2分守住外,剩2場也是要靠打擊偶然大爆發14:5跟17:7才贏,跟何根本無關。對啦,把何拉去當CP後戰績是變好了(之前0.331、之後0.375)
作者: Allen524 (Allen)   2015-08-19 10:09:00
何轉CP之後存在感超低阿
作者: EJ6 (EJ)   2015-08-19 10:10:00
但是為了0.375的勝率值得拿投手(ex希克)的手臂去換嗎?何轉CP後3周只出賽3場,丟了4.3局,如果他還是先發,以他每場先發可以吃6.15局的能力,這3周等於少了13又1/3局,這些局數都要有人丟耶,才3周就差了13.3局,球季可還有8周(含補賽)
作者: Allen524 (Allen)   2015-08-19 10:14:00
但是如果何當SP的話.也會被狠操120+球吧.小葉完全不像是去過美國的教練
作者: EJ6 (EJ)   2015-08-19 10:15:00
這樣下去何轉CP後到季末比先發會少吃超過100局...請問這100局要誰來吃掉?這都還沒算何當先發還可以投一休四單周吃2場的狀況喔。
作者: oahaha (peace)   2015-08-19 10:21:00
524什麼時候關心洋投的手臂啊,全本土怎麼沒見你關心我們土投的手
作者: EJ6 (EJ)   2015-08-19 10:25:00
更正一下前面打錯的,何轉CP後3周只出賽3場,共只丟了5.3局。
作者: oahaha (peace)   2015-08-19 10:28:00
EJ大所言極是,那依你之見,把何拉去先發後,牛棚投手該如何擺設呢?
作者: Allen524 (Allen)   2015-08-19 10:30:00
皮羅都已歸位.就照上半季的調度方式就好了.洋教練這幾年嚇來其實已經把我們的隊型固定下來了.789局就是豐皮羅
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-08-19 10:31:00
何轉RP後好像也沒有單周五場的比賽
作者: Allen524 (Allen)   2015-08-19 10:32:00
還有煥楊.螃蟹可以隨時待命
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-08-19 10:32:00
也算是因雨得福 剛好變成投手最大效益…如果單週都五場比賽 先發就很慘了(隱藏的五號SP感覺很抖啊)
作者: Allen524 (Allen)   2015-08-19 10:35:00
如果沒被颱風影響.本週就見真章了.雖然我還是有一絲絲期待希望小葉可以及時醒悟.雖然現在醒悟已經晚了.但總比一直執迷不悟好
作者: oahaha (peace)   2015-08-19 10:36:00
524我不是問你,我問EJ,何況上半季末豐皮羅ㄧ樣爆掉
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-08-19 10:36:00
倪福德如果從RP出發會不會比較好?就倪何互換位置 反正現在倪福德也只能投70球當我沒說 忘記何是CP
作者: oahaha (peace)   2015-08-19 10:37:00
你說了等於沒說,煥揚因全本土球速ㄧ直沒回來H大我不是說你,歹勢
作者: hometown0010 (hometown)   2015-08-19 11:22:00
不管轉不轉,投手從原本的人加入一個倪就是舒緩,倪不會永遠只能70球
作者: yevvi (yevvi)   2015-08-19 12:22:00
倪下次出賽應該就是90球,再下次就是回到正常100球了牛棚的可用之兵就是豐皮羅雄賴沈
作者: Nobita (野比太)   2015-08-19 12:45:00
先發不穩還會有一個風險 就是你打個8分10分一樣輸球只是最近火力太弱所以沒發生過 真的發生你就知道痛了
作者: ilovelin20 (我是戰犯)   2015-08-19 13:12:00
倪在獨聯投一休四100+的,不會有問題
作者: peanut7516 (匹那特)   2015-08-19 13:54:00
解決牛棚過勞,三洋先發不可少
作者: encorej77107   2015-08-19 13:55:00
倪問題不小 他自己說法球速掉這麼多可能姿勢有跑掉
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2015-08-19 14:10:00
要是這樣他撐不到6~7局 就已經要下場休息
作者: pink0518 (pink小日本)   2015-08-19 21:11:00
幹嘛這篇給小葉看 直接叫義大用你當教練不就好了你可能是義大奪冠的最後一片拼圖勒

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com