Re: [討論] 慟!被陸龜小學堂封鎖了

作者: deamo0708 (收買情人節)   2019-12-01 19:47:27
我該先道歉,
因為我並沒有加入社團所以不知道尼克說了什麼,
我甚至不知道那個尼克是哪個尼克,
但先前的回答好像是在幫他的論點背書,
我其實只是因為原po確實很中二忍不住順手回了幾句。
然後來解釋一下隆背跟曬燈
我的認知是:並不是曬燈就會造成隆背,
而是使用燈容易使環境溼度過低導致隆背,
相關資訊google隆背 濕度就可以找到許多
或是搜尋沼澤缸之家裡頭也有幾篇文章可供參考
如果自信濕度能夠保持得宜,
那用加溫燈並無不可。
實務操作上使用加溫墊對於溫濕度的控制相對容易,
但也不代表只能只用加溫墊。
至於熱衰竭,
假若周遭溫度過低,
那爬蟲便很容易會一直賴在加溫燈下,
瓦數沒控制好的話就會低溫灼傷甚至熱衰竭,
因為遇過這種情況所以我主要加溫方式才會轉變為加溫墊,
但我還是會視情況使用加溫燈。
我每年都穩定會出小烏龜,
加上以前還有在做些小買賣,
可以說有著不算少的樣本數,
飼養方式不斷除錯調整,
多年試驗下來得到這種飼養方式最不容易出錯。
對我而言動物的事沒有絕對,
如果為了牟利或是不必要的前輩自尊而說出不用什麼方式養就一定會怎樣,
那是該被譴責,
但有些立論的基礎還是值得參考。
大概是這樣,有想到再補充。
作者: g9122xj (g9122xj)   2019-12-01 21:35:00
原來如此,沒養陸龜,不過這些資訊看看也很有趣感謝分享~
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-02 11:26:00
所以你也不是根據什麼正式的文獻或是研究說加溫燈會隆背,那我也可以說我樣本數有破百,飼養經驗超過20年,使用加溫墊會導致腹黑
作者: justicelaw (justicelaw)   2019-12-02 11:59:00
感覺要開戰了 加溫燈vs加熱墊
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-02 13:46:00
周遭環境溫度過低,爬蟲就不會一直依賴在加溫墊上?加溫墊因為主要是傳導熱,不會有效加溫空氣,所以不會影響空氣濕度知道吧?因為加溫墊是傳導熱,不會有效提升空氣溫度,所以在環境中很難形成溫度梯度這會讓龜在天氣真的很冷的時候只待在加溫墊上而不會有其他選擇你不會肯定,可是那一位你背書覺得有道路的尼克就是堅持使用加溫墊,說加溫燈會熱衰竭如果加溫燈使用會很糟,那為什麼動物園爬蟲區都使用加溫燈,難道動物園是智障嗎我實在也不懂你懂不懂冷熱區的意思,溫度梯度的意思,燈下龜過熱會移動到冷區散熱,說加溫燈會熱衰竭是當龜是智障只會在燈下都不會移動嗎全世界其他國外的繁殖者,輻射、豹龜,甚至研討會上國外獸醫和繁殖者都說不能只使用加溫墊,也不適合以加溫墊當作主要熱源,請問你是在哈囉?既然你都能打出journal of exotic pet medicine了,怎麼連不同設備代表的熱傳播方式都不懂還有既然你都會搜尋文獻,怎麼連除了濕度以外還有其他影響隆背的因素都不知道
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 11:38:00
尼克哪篇說不能使用加溫燈了? 一直以來他都是建議可以用加溫墊加密閉空間設置一個溫暖、相對潮濕的暖房加溫燈如果使用不當,譬如高度過低、瓦數太高、環境太封閉都有機會可能造成隆背、黏甲或熱衰竭。是可能,並沒有說一定會出事吧
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 11:52:00
http://i.imgur.com/MuYc0XG.jpg請問樓上對感冒的龜建議只用加溫墊還設定20度是什麼概念? 這幾天不開加溫室溫就20了,是製冷墊還是加溫墊? 不要盲目的信好嗎
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 11:55:00
沒人盲目信阿XD 你覺得他回應有務可以質問他阿XD加溫墊隨便開都25度了 20度顯然是筆誤吧XDDDD2年前的留言 你拿出來斷章取義 我也是笑了XD
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 11:59:00
明顯的講錯就說是筆誤,什麼都筆誤,真會開脫你的老師不是還說幼龜不能吃高纖植物,這點你也認同嗎
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 12:56:00
https://www.paludarium.net/terrarium/59 就說沒有盲目相信 在鬼打牆什麼XD 幼龜適合的飲食 都有文獻、實驗佐證 野外陸龜可觀察的樣本數本來就少,很多樣本數都是靠人工飼養累積的 本來就沒有一定對或絕對錯的做法您大可不用因為對方明顯的筆誤就追著不放而忽略他其它說的對的、有幫助的做法
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 13:02:00
所以樓上的老師說幼龜應該吃低纖維的食物不是嗎
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 13:07:00
你應該沒有點進我PO的文章才會這樣解讀XD所以worf1128是我的老龜頭???如果是的話太令人失望了...您的粉專我一直有追蹤 也常感謝您發許多知識性、學術性的文章...但您對尼克有疑慮 不是直接質問 反而這樣擷取、斷章取義...那真的很讓人失望...
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 13:15:00
你給的文章很久以前就看過了,所以你的老師說陸龜幼龜應該低纖飲食你認同嗎
作者: zMidTwo5566 (z中二王)   2019-12-04 13:15:00
你知道質問過的人都被請出去了嗎?
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 13:16:00
我對他質疑,然後被封鎖跟踢出群組,要看對話也可以傳給你,有興趣我可以跟你說很多
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 13:17:00
我認不認同有差嗎?XD 我認同上面這篇文章說的阿 就說沒有盲目相信喔他也不是我的老師啊XDDD
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 13:18:00
你說我為何不質疑,被封鎖了要怎麼質疑,所有質疑的都被他封鎖了阿
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 13:22:00
抱歉我不知道您被封鎖了 原來是個人恩怨 了解XD
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 13:24:00
http://i.imgur.com/sy89zvJ.jpg他以前也說過陸龜沒胃酸阿XD你知道他還說過陸龜跟病毒是共生關係嗎,如果不知道代表你加入學堂還不是很久所以我不知道你想失望什麼,因為被質疑就封鎖人嗎
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 13:27:00
對喔 我加入才2個月 我覺得水紋 病毒共生什麼的都值得思考 所以才說我沒有盲目相信喔 您似乎也不用一質問我認同不認同 我也會看您的粉專 也會看小學堂 也會看好玩大但您剛剛的截圖,確實是斷章取義了...
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 13:28:00
哪裡是斷章取義了XD
作者: zMidTwo5566 (z中二王)   2019-12-04 13:30:00
居然相信水紋 我早晚泡兩次持續三個月都沒有出現過ㄛ
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 13:31:00
他以前確實是只推薦加溫墊阿,說加溫燈會熱衰竭和隆背
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 13:31:00
你截的是兩年前的圖耶..你看過哪個加熱墊最低溫不到20度
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 13:32:00
這就是問題阿,哪個加溫墊會20他確會給這樣的答案如果要說筆誤他筆誤也太多了很質問你是因為他有很多不合理的地方,譬如說飼料是低纖,可是實際上每一間廠商都標榜高纖飼料阿
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 14:23:00
感謝您的說明 我自己是會去比對飼料原廠的營養比說明幼龜的飼養 綜合好玩大整理的文獻 我確實認為大乖比小乖(舉例)更適合幼龜 幼龜跟成龜的腸道比例略有不同 這是我選擇高纖飼料或相對沒這麼高纖飼料的方向
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 14:28:00
好玩大的文章會有一些問題,是他有時候會超譯原文
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 14:28:00
您粉專那篇[流傳陸龜攝取太多水份會導致拉肚子]的文章也給我很大幫助 所以請不要覺得別人是盲目相信啦...喔喔我沒想過超譯問題ㄟ!!!(懶得翻文獻XD)
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 14:29:00
我有去參加大乖小乖辦的研討會,尼克也有去,但營養師對大小乖並不是這樣解釋,幼龜有另外出對應的飼料我也跟你抱歉喔,我大部分遇到的是死忠粉
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 14:31:00
可是我也是你死忠粉阿(表白) >///////<
作者: dan5120 (別亂Q 屾(゚皿゚メ))   2019-12-04 23:14:00
好玩大也是有在龜窩被砲過啦沒記錯應該是緬星的事吧
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-05 00:00:00
給緬星吃鳥
作者: fa253la (體弱多病)   2019-12-11 22:46:00
水分高不會拉肚子...難道人喝一堆水會拉肚子龜 食物含菌量太高 低溫爆發腸炎才會拉肚子
作者: g9122xj (g9122xj)   2019-12-02 05:35:00
原來如此,沒養陸龜,不過這些資訊看看也很有趣感謝分享~
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-02 19:26:00
所以你也不是根據什麼正式的文獻或是研究說加溫燈會隆背,那我也可以說我樣本數有破百,飼養經驗超過20年,使用加溫墊會導致腹黑
作者: justicelaw (justicelaw)   2019-12-02 19:59:00
感覺要開戰了 加溫燈vs加熱墊
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-02 21:46:00
周遭環境溫度過低,爬蟲就不會一直依賴在加溫墊上?加溫墊因為主要是傳導熱,不會有效加溫空氣,所以不會影響空氣濕度知道吧?因為加溫墊是傳導熱,不會有效提升空氣溫度,所以在環境中很難形成溫度梯度這會讓龜在天氣真的很冷的時候只待在加溫墊上而不會有其他選擇你不會肯定,可是那一位你背書覺得有道路的尼克就是堅持使用加溫墊,說加溫燈會熱衰竭如果加溫燈使用會很糟,那為什麼動物園爬蟲區都使用加溫燈,難道動物園是智障嗎我實在也不懂你懂不懂冷熱區的意思,溫度梯度的意思,燈下龜過熱會移動到冷區散熱,說加溫燈會熱衰竭是當龜是智障只會在燈下都不會移動嗎全世界其他國外的繁殖者,輻射、豹龜,甚至研討會上國外獸醫和繁殖者都說不能只使用加溫墊,也不適合以加溫墊當作主要熱源,請問你是在哈囉?既然你都能打出journal of exotic pet medicine了,怎麼連不同設備代表的熱傳播方式都不懂還有既然你都會搜尋文獻,怎麼連除了濕度以外還有其他影響隆背的因素都不知道
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 19:38:00
尼克哪篇說不能使用加溫燈了? 一直以來他都是建議可以用加溫墊加密閉空間設置一個溫暖、相對潮濕的暖房加溫燈如果使用不當,譬如高度過低、瓦數太高、環境太封閉都有機會可能造成隆背、黏甲或熱衰竭。是可能,並沒有說一定會出事吧
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 19:52:00
http://i.imgur.com/MuYc0XG.jpg請問樓上對感冒的龜建議只用加溫墊還設定20度是什麼概念? 這幾天不開加溫室溫就20了,是製冷墊還是加溫墊? 不要盲目的信好嗎
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 19:55:00
沒人盲目信阿XD 你覺得他回應有務可以質問他阿XD加溫墊隨便開都25度了 20度顯然是筆誤吧XDDDD2年前的留言 你拿出來斷章取義 我也是笑了XD
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 19:59:00
明顯的講錯就說是筆誤,什麼都筆誤,真會開脫你的老師不是還說幼龜不能吃高纖植物,這點你也認同嗎加溫燈主要是輻射熱,比較能在環境中營造溫度梯度,設置得當的情況,不會只有加溫燈下很熱,其他地方都很冷相對的濕度也是,濕度和溫度在開放空間成反比,離加溫燈越遠,濕度越高,並不是無止盡的會一直下降,加溫燈底下也不是會濕度低到爆表你沒有遇到,但確實有其他案例,只使用加溫墊會導致龜長時間趴在加溫墊上,雖然溫度提升促進消化,但時間過長會導致腸胃絮亂,這點我也能拍獸醫書上的段落給你看我知道濕度和隆背相關的研究,濕度越高越能避免出現隆背,但是也因為這個研究,才會有加溫墊比較好的說法畢竟主要是傳導熱的加溫墊不會有效加溫空氣,進而減少對濕度的影響,但也因為如此,沒有溫度梯度的環境,龜會傾向長時間待在加溫墊上,環境溫度越低時越明顯,那這樣顧的龜殼也未必有顧及到健康的問題
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 20:56:00
https://www.paludarium.net/terrarium/59 就說沒有盲目相信 在鬼打牆什麼XD 幼龜適合的飲食 都有文獻、實驗佐證 野外陸龜可觀察的樣本數本來就少,很多樣本數都是靠人工飼養累積的 本來就沒有一定對或絕對錯的做法您大可不用因為對方明顯的筆誤就追著不放而忽略他其它說的對的、有幫助的做法
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 21:02:00
所以樓上的老師說幼龜應該吃低纖維的食物不是嗎
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 21:07:00
你應該沒有點進我PO的文章才會這樣解讀XD所以worf1128是我的老龜頭???如果是的話太令人失望了...您的粉專我一直有追蹤 也常感謝您發許多知識性、學術性的文章...但您對尼克有疑慮 不是直接質問 反而這樣擷取、斷章取義...那真的很讓人失望...
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 21:15:00
你給的文章很久以前就看過了,所以你的老師說陸龜幼龜應該低纖飲食你認同嗎
作者: zMidTwo5566 (z中二王)   2019-12-04 21:15:00
你知道質問過的人都被請出去了嗎?
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 21:16:00
我對他質疑,然後被封鎖跟踢出群組,要看對話也可以傳給你,有興趣我可以跟你說很多
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 21:17:00
我認不認同有差嗎?XD 我認同上面這篇文章說的阿 就說沒有盲目相信喔他也不是我的老師啊XDDD
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 21:18:00
你說我為何不質疑,被封鎖了要怎麼質疑,所有質疑的都被他封鎖了阿
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 21:22:00
抱歉我不知道您被封鎖了 原來是個人恩怨 了解XD
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 21:24:00
http://i.imgur.com/sy89zvJ.jpg他以前也說過陸龜沒胃酸阿XD你知道他還說過陸龜跟病毒是共生關係嗎,如果不知道代表你加入學堂還不是很久所以我不知道你想失望什麼,因為被質疑就封鎖人嗎
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 21:27:00
對喔 我加入才2個月 我覺得水紋 病毒共生什麼的都值得思考 所以才說我沒有盲目相信喔 您似乎也不用一質問我認同不認同 我也會看您的粉專 也會看小學堂 也會看好玩大但您剛剛的截圖,確實是斷章取義了...
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 21:28:00
哪裡是斷章取義了XD
作者: zMidTwo5566 (z中二王)   2019-12-04 21:30:00
居然相信水紋 我早晚泡兩次持續三個月都沒有出現過ㄛ
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 21:31:00
他以前確實是只推薦加溫墊阿,說加溫燈會熱衰竭和隆背
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 21:31:00
你截的是兩年前的圖耶..你看過哪個加熱墊最低溫不到20度
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 21:32:00
這就是問題阿,哪個加溫墊會20他確會給這樣的答案如果要說筆誤他筆誤也太多了很質問你是因為他有很多不合理的地方,譬如說飼料是低纖,可是實際上每一間廠商都標榜高纖飼料阿
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 22:23:00
感謝您的說明 我自己是會去比對飼料原廠的營養比說明幼龜的飼養 綜合好玩大整理的文獻 我確實認為大乖比小乖(舉例)更適合幼龜 幼龜跟成龜的腸道比例略有不同 這是我選擇高纖飼料或相對沒這麼高纖飼料的方向
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 22:28:00
好玩大的文章會有一些問題,是他有時候會超譯原文
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 22:28:00
您粉專那篇[流傳陸龜攝取太多水份會導致拉肚子]的文章也給我很大幫助 所以請不要覺得別人是盲目相信啦...喔喔我沒想過超譯問題ㄟ!!!(懶得翻文獻XD)
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-04 22:29:00
我有去參加大乖小乖辦的研討會,尼克也有去,但營養師對大小乖並不是這樣解釋,幼龜有另外出對應的飼料我也跟你抱歉喔,我大部分遇到的是死忠粉
作者: ya0109 (芽芽)   2019-12-04 22:31:00
可是我也是你死忠粉阿(表白) >///////<
作者: dan5120 (別亂Q 屾(゚皿゚メ))   2019-12-05 07:14:00
好玩大也是有在龜窩被砲過啦沒記錯應該是緬星的事吧
作者: worf1128 (老二歪一邊)   2019-12-05 08:00:00
給緬星吃鳥
作者: fa253la (體弱多病)   2019-12-12 06:46:00
水分高不會拉肚子...難道人喝一堆水會拉肚子龜 食物含菌量太高 低溫爆發腸炎才會拉肚子

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