[問題] 前任大丫頭呢

作者: vay (轉圈圈灑花瓣ing)   2017-08-11 23:23:50
丫頭大了都要放出去配小廝
因此各房大小丫頭們年紀都很年輕
比方賈母,在鴛鴦之前想必有好幾任大丫頭
這些前任大丫頭後來都怎麼了呢?
出路就像周瑞家的或是林之孝家的嗎?
作者: kellyteng (kelly)   2017-08-12 18:02:00
賈赦有說過像鴛鴦這樣得主子寵的丫頭可能會開恩放出去讓她嫁得好(做正妻),如果是犯了錯的像司祺應該就是攆出去配人或賣掉。另外,有沒有主子幫忙做主嫁的好壞可能會差很多,ex:對象挑選or有沒有嫁妝或賞銀。
作者: Eileenso (當時 朱 顏 明 艷)   2017-08-13 12:08:00
但在古代貧富差距超大的情況下,嫁給小廝當正妻(家裡的茶水等級參考晴雯死前那種),或是給老爺當小妾(最少衣食無缺每季做衣裳、住屋飲食精緻),哪種會比較好呢?
作者: san122 (san)   2017-08-13 17:09:00
基本上小妾好一點,小妾等於升級主子級,小廝正妻還是奴僕,主人要攆要賣還是可以趙姨娘有一說就是房裡丫頭升級的,人人厭但也是個主子
作者: thinkyu (軒于)   2017-08-13 18:28:00
覺得無論是妾還是丫鬟,對主子來說都是僕人,不得寵愛的都有被賣、被送的可能不得寵的妾還不如得臉的大丫鬟
作者: vay (轉圈圈灑花瓣ing)   2017-08-14 11:37:00
雖說得寵的丫頭有體面,最多最多也就七八年,就要放出去,如果是跟家裡得寵小廝婚配,也是很有可能的,但就沒看到書中寫到誰誰誰當年也是太太屋裡的...之類的,覺得非常好奇啊又比方說,放出去的大丫頭缺額可能由屋裡小丫頭補上,新任大丫頭怎麼都沒聊到以前姐姐們呢
作者: Eileenso (當時 朱 顏 明 艷)   2017-08-14 14:31:00
那些管事娘子應該也是前任大ㄚ鬟吧,以奴僕階級來說算嫁的不錯的了(但現任得寵ㄚ鬟好像也沒多尊重她們)
作者: Ruthcat (王葛格!站起來)   2017-08-14 18:24:00
周瑞家的、鮑二家的應該都是前任大丫鬟,替補的丫鬟多是管事娘子的親戚。例如王善保家的介紹外孫女去迎春房裡待
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-08-15 00:14:00
我覺得只是單純曹公沒心思在魚眼珠上XDXX家的連名字都沒了QQ
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2017-08-15 08:37:00
是寶玉房內的得寵丫頭才沒在尊重管事娘子,寶玉房內的丫頭被人背後酸各各都是張牙舞爪的,除了寶玉房內的丫頭你看哪個房的丫頭那麼狂的
作者: azure1428 (曲闌深處重相見)   2017-08-15 10:18:00
再怎麼好都是奴籍...被視作財產 至少要做到姨娘 才算是非奴僕 可入族譜祠堂 像香菱 平兒雖是妾 但也還是要做下人的事所以邢夫人遊說鴛鴦時才說"開了臉就封你作姨娘"
作者: bkbtei   2017-08-16 01:11:00
家生子或是死契就是主人的財產,不可能放,不是收主人房裡,就是配給其他奴才,要不也可能當財產轉贈轉賣給其他主家.奴籍不是主家說改就可以隨便改的,所以簽死契多是不得已的.另一種是活契,類似現在的幫傭,這種期約到了就形同自由人,沒有脫離不脫離奴籍的問題,襲人應是這種,比其他丫頭自由.襲人不推拒寶二爺求歡等於變相自甘為奴籍,晴雯才超不齒她.周瑞家的雖說表面風光日子過得像個一方小地主,不脫離奴籍,她們一家仍是賈家財產,所以她兒子犯事沒資格送官府審理,而是用賈家家法處理,被主人打死只能認了!階級觀念可悲在此姨娘說好聽是半個主子,然而另半個不也是奴才?看看趙姨娘,總端著半個主人的架子,實際賈家上下卻拿她半個奴才的身分,明裡暗裡瞧不起她,這才是姨娘的真實處境.而劉姥姥雖貧賤,因為是個普通人的身分,到賈家做客還能得到客人之禮的對待.紅樓夢的時代離我們太遠,有些細節現代人不瞭解當時的社會,其實是很難體會曹雪芹寫這麼一部小說何以是字字血淚.
作者: Eileenso (當時 朱 顏 明 艷)   2017-08-16 12:48:00
這就是我好奇的,趙姨娘雖然是被闔家上下看不起,但想必還是穿著劉姥姥(自由良民)一輩子也摸不著的綾羅綢緞吧吃食更是天差地遠,等於是只要不遇到變態主母,日子再難過也比市井良民好百倍
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2017-08-16 13:24:00
好過與難過是看個人價值觀而定,穿綾羅綢緞不愁衣食卻被人看不起的日子我不覺得稱的上好過以前看過一篇文章,寫清末醇親王府的生活,裡面寫到不論是福晉還是側福晉生的孩子,一律照出生順序先後分配給祖母和福晉(主母)之處撫養,問為什麼不讓小孩給生母撫養?因為側福晉(就是賈府中的姨娘位置)終究只是奴才,而他們的小孩卻是主子,哪有奴才教育主子的道理呢?看這段時其實被嚇到了,也覺得是封建制度中很悲哀的一部分賈府或許沒有那麼不近人情,讓賈環給趙姨娘養大,然而相比於較親王夫人這邊的探春,賈府上下也實在沒給賈環好臉色看,連寶玉房內的丫鬟都可以對賈環不禮貌,甚至對趙姨娘動手動腳的,不覺得這樣子的生活有比較好
作者: Eileenso (當時 朱 顏 明 艷)   2017-08-16 19:52:00
我們現代很幸運,小老百姓每天每餐要吃個雞腿便當排骨什麼的也是很正常;劉姥姥那時可能連白米也吃不到(要上繳,自己只能吃玉米土豆之類),或是很稀的粥放冷切四塊,沒有配菜
作者: kellyteng (kelly)   2017-08-16 21:44:00
回V大,我覺得趙姨娘被丫頭們鄙視除了她只能算是半個主子外,有很大一部分也是因為她的個性(以周姨娘做對比),賈環也是這樣(就像大家都不敢得罪探春,卻敢欺負懦弱的迎春),我覺得個性佔了重要因素。
作者: yung80111 (洛沁)   2017-08-17 10:21:00
襲人要用回家威脅寶玉改過的劇情就有提到,花家人雖曾有想帶襲人回家,但『原是賣倒的死契』、又看寶襲恩愛遂熄了這念頭,襲人是活契這說法是哪來的?
作者: bkbtei   2017-08-17 12:40:00
我是根據周汝昌先生的書寫的印象,何況襲人實在不像簽死契,不只一兩旬日得假就能回家探視,還動不動就拿回家要脅二爺,哪個簽死契的這麼大的架式?當然也只能用賈家仁厚解釋了!另外關於死契家奴能不能贖身的問題,有篇文章可參考,請搜:"清代女性僕役的Q&A--第三篇.清代的女性僕役",說法很模糊,然而可以肯定月到清末越難贖身,關於奴僕犯錯告官也有法例,只是奴僕犯罪要告官困難重重,所以我看的一些台灣舊習資料,幾乎都說簽了死契生死任主人操縱打死不論,這是後世的流變.
作者: azure1428 (曲闌深處重相見)   2017-08-18 11:59:00
側福晉同平妻,要經朝廷冊封,地位該不低,但若是侍妾有所出才升級的,可能就還被視為奴才(?)不能親自養育了
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2017-08-18 13:13:00
我看到的是小孩只有分是給祖母養跟太太養的而已,溥儀進宮之前,由於溥儀是長子所以是交給祖母養,溥傑是給太太養,進宮之後變成溥傑是長子,特地在把溥傑換給祖母養之後按出生順序分配,溥儀與溥傑的生母都是嫡福晉,連他都不能把自己生的小孩留在自己身邊養大了何況是側福晉,而小孩子從小就會分自己的手足是祖母養大的還是太太養大的而開始畫小圈圈了
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-08-18 19:41:00
我也記得清代側福晉地位很高 是必須朝廷冊封 而且有限額(乾隆以前只能2人) 跟侍妾、格格地位完全不同
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-08-19 23:40:00
襲人在書中就明確寫是死契了 硬說活契太腦補了吧
作者: azure1428 (曲闌深處重相見)   2017-08-21 10:53:00
就賈家太寬厚 明明是死契 奴才還活的挺滋潤(?)
作者: Whitegun001 (arrrrrr)   2017-08-29 00:14:00
不相信原著所說是賣倒的死契,反而要相信後人腦補說襲人是活契?我都無言了。襲人沒有動不動就拿回家威脅,就說過那一次。另外可以請假回家並不是什麼難事,因為賈宅就真的待人寬厚啊(以當時標準),書裡還寫花家想求賈家放出襲人的時候不也提過賈宅寬厚一事?私以為周汝昌實在太會腦補了跟原著不夠熟的話別輕易亂看...
作者: vay (轉圈圈灑花瓣ing)   2017-09-01 18:25:00
劉心武腦補很大+1
作者: bkbtei   2016-02-06 04:05:00
劉心武雖然腦補,不過他確實是就死契這一點加以發揮的.說活契\的確實是周汝昌,周老師的書我讀得比紅樓前30回熟,確實就襲人的賣身契這點,我一直都以為是活契,也真像活契,畢竟鬧到自己說要家去的丫頭只有她,是啥身分能托大說這話?正常死契的丫頭說的不外是求老太太放別人院子去之類的話,畢竟賈家姊妹媳婦那麼多,沒別的心思到哪都一樣有頭有臉.
作者: cashko   2016-02-15 02:08:00
滿清貴族側福晉跟賈府姨娘地位差很多,側福晉是要看家世的,家世好的很多,一般不是婢女出身能當的(趙姨娘),有也是下面熬上來的,姨娘感覺比侍妾高一點而已
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-02-27 01:36:00
根據高陽的小說只能當沒編制的庶福晉 側福晉跟王妃一樣是有正式編制 有品級跟人數限制的簡單說側福晉是官 但像襲人賤民不可能當官

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