Re: [討論] 紅樓夢裡面哪些女子最可憐?

作者: linwings (林中鳥)   2011-04-02 19:32:21
   我倒覺得紅樓夢裡面沒有女孩子不可憐。
   否則作者何必說「千紅一窟(哭)」和「萬豔同杯(悲)」。
   也補一下我自己的看法。
※ 引述《nihonjin (皇民)》之銘言:
: 看過紅樓夢覺得有幾個女子很可憐
: 1.黛玉:被賈府的人冷落,最後死於肺結核,無法跟寶玉忠成眷屬
: 2.尤二姐:其實應該怪賈璉這畜牲,貪圖美色害了人家,最後被王熙鳳設計
: 悲憤自殺
   尤三姐癡心等候柳湘蓮,卻因為姊姊二姐和賈珍之間的關係,遭柳誤
 解退婚,自殺而死。我以前讀這一段的時候沒有什麼感覺,年紀漸長,看
 這一段特別心驚。二姐與賈珍之間的確曖昧,但三姐的脾氣很烈,雖然在
 賈珍賈璉調笑她的時候,表現出反調笑的姿態,看起來行為不規矩,但卻
 是最規矩的人。
   她的死,實在是在心上人面前,無一字可辯解的困境給逼死的。因為
 這種事情只有越苗越黑。三姐不死,不足以表明自己的乾淨。
   她死前的冤憤……令人心痛。
: 3.迎春:嫁給禽獸後被虐死,紅顏薄命
   迎春實在是悲慘。
: 4.妙玉:一心向佛最後被盜匪擄走,身體被糟蹋了
   妙玉的結局,你說的應該是續書的結果。我自己是不太能懂曹雪芹原
 本的安排如何,所以很難說。
: 5.晴雯:個性天真愛寶玉,講話直卻王夫人不喜歡她,害她被趕出賈府,憂憤而亡
   我個人覺得,晴雯很多時候是自找死。此人是小姐脾氣,與黛玉很像
 ,黛玉是小姐,但晴雯不是,她處處擺個小姐的譜,又不懂得在人前收斂
 。襲人深受王夫人喜歡,已經是明擺著要當寶玉姨太太的人了,不奉承也
 就罷了,晴雯還處處找機會奚落襲人、戳襲人,有機會就捅襲人刀子。襲
 人沒當面開發她,一方面可能是她真的能忍,另外一方面,實在是因為寶
 玉喜歡晴雯的緣故,誰跟晴雯過不去,就是跟寶玉過不去。
   但晴雯這樣的性子,是仗寶玉的喜歡生存的,還以為自己靠在萬里長
 城上。一旦牆倒眾人推就糟了。
   其實,王夫人倒底有沒有一開始就討厭晴雯,很難說。你看那一段,
 王夫人說的是她先前陪老太太在園子裡逛時,看到晴雯罵小丫頭的姿態很
 猖狂,她看不上她那個樣子……我覺得,換成是你我是王夫人,也看不上
 晴雯那個樣子,當著主子的面前罵小丫頭罵到連主子都看不下去,可見晴
 雯之驕。
   而當王夫人詢問的時候,是誰附和著說晴雯不好呢?都是底下些老媽
 子僕婦。鳳姊雖在一旁,對於晴雯的評語卻是淡淡的,相當留有餘地。
   可見晴雯之不得人心。
   王夫人對晴雯的不喜歡,我覺得是從這時候開始的。
   而晴雯在王夫人面前也太……不會做人了。王夫人派丫頭來叫她過去
 ,交代不准多說什麼,但丫頭在她面前已經含蓄的提示「換件衣服」,她
 偏不要。連表面功夫都不做了,我只能說晴雯的行為,實在是自己一頭撞
 死在牆上。
: 6.寶釵:雖有點心機,但嫁給一個不愛她的人,最後守活寡,也許還是處女
   ……這可能也是從續書上得來的結局。
   我自己是覺得寶釵在心機上,並不如黛玉來得深。黛玉愛寶玉,愛到
 是處處用心,寶釵的話……「東風捲得均勻」,我覺得她在婚姻上頭是家
 庭父母安排為重。
   因為曹雪芹的預設,寶釵有可能是和寶玉結為夫妻的,他們後半生貧
 困,吃盡苦頭。昔日皇商小姐,後來卻潦倒以終,我覺得,也是悲劇。
: 7.襲人:被寶玉白上了,因賈府沒落加寶玉落跑,最後嫁給與寶玉有斷袖之媲
: 的蔣玉函
   我是覺得按照曹雪芹的安排,襲人是在不得已之下離開曹家的。
   她說「好歹留著麝月」,可見走時是依依不捨、無法可想。
   雖然不知道原因為何,但可能與賈家敗落有關。
   襲人未必是本書中最慘的女性,但她嫁給蔣玉菡是應當的。
   我覺得在這裡講蔣玉菡有斷袖之癖……實在有待商榷。戲子這種人,
 那個年代和我們這個年代的看法不一樣。你看王夫人對芳官的評論就知道
 了,「學戲的都是些狐狸精」,基本上是不把他們當人看,而是玩物。
   蔣玉菡這個角色,先前忠順王府派長史來問寶玉他的下落時,就說王
 爺片刻離不開此人。我覺得,忠順王爺是愛蔣玉菡的唱戲功力?還是愛他
 這個人?很難說。但在那種環境下,戲子在戲臺上娛樂大眾,下了戲臺是
 老爺們的性玩具,是看得出來的。他和寶玉之間的曖昧,我倒覺得比較像
 是朋友的關係。寶玉這人,對於人,只問投緣投契,不問身份高低,很多
 人都說他與蔣玉菡之間有關係,是因為兩人交換了汗巾子,但曹雪芹在這
 件事情上頭講得沒有很曖昧,真正講很曖昧的人,我覺得反而是秦鍾。
   按照脂硯齋的說法,曹雪芹的安排,似乎襲人嫁給蔣玉菡之後,在賈
 家落敗,寶玉寶釵窮愁潦倒的時候,她和蔣玉菡還把二寶接到家裡來照顧
 。所謂「花襲人有始有終」,襲人對寶玉也好,或對自己也好,算得上是
 有頭尾、有交代的人物。說悲……倒也不算很悲。
: 8.金釵:遭寶玉戲弄而無辜自殺以保清白
   金釧兒我覺得和晴雯一樣,多少有點自找死路。
   她沒有遭寶玉戲弄,應該說,她是在戲弄寶玉,但不看地點時候。
   你看鴛鴦,就不戲弄寶玉,寶玉纏著她要吃嘴上的胭脂,她的態度是
 明確的,不跟小孩子一般見識。態度光明正大,她這樣的行動,放在王夫
 人面前,王夫人挑得出刺來?
   另外金釧兒也沒有什麼自殺以保清白的問題,因為寶玉並沒有逼姦。
   她死,寶玉也有不檢點,但最重要的肇始之因,也在於她自己有失檢
 點。
: 個人覺得上述女子很可憐,不知還有誰,我覺得黛玉、晴雯、二姐堪稱最慘
: 大家覺得呢?
   我另外補一個人,我覺得,香菱也是悲慘女子。
   香菱這個角色,續書的寫法把她寫得不算太慘,但在曹雪芹的安排上
 ,可能是死於夏金桂之手,被虐而死。
   這個女孩子原本也算是中上家庭的小姐,她的父親能夠一出手資助賈
 雨村五十兩,可見家庭的富裕。如果沒有被拐子拐賣,她的一生可能和後
 來完全不同。
   她有一副好樣貌(周瑞家說她與東府蓉大奶奶長得很像,可見其美)
 ,又有好資質(與黛玉湘雲學詩),卻落在獃霸王薛蟠手裡,又落到了夏
 金桂和寶蟾手裡,柔弱女子,無力逃躲,年紀輕輕被折磨至死。她的悲慘
 不下於迎春。
   道人對香菱下的「有命無運,累及爹娘」這八個字評語,可見其慘。
   以上為個人看法。
作者: eefftoo (方糖靜)   2011-04-02 20:00:00
不知為什麼,我覺得鳳姐似乎有一點欣賞晴雯的,所以王夫人在問的時候她並沒有加油添醋多說什麼..直覺啦..另外推這篇~~
作者: tsutaS (秋花慘淡)   2011-04-02 20:38:00
不知道你是看哪一個本子尤三姐的確越改越貞潔就算她真的和別人有染 但是他那股強烈的潔身自好就已經感動了讀者及最懷疑她的柳湘蓮了
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2011-04-02 23:52:00
三姊本來也是個玩咖
作者: Lachsis   2011-04-03 08:03:00
是薄命司的或多或少都有可憐之處,但我覺得寶琴可能是全書中跟可憐比較沒關係的人
作者: nasa6779 (W.W.J)   2011-04-03 12:47:00
討厭晴雯 因為周遭有朋友脾氣也是像塊"爆炭" 有深刻體會
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2011-04-03 19:14:00
對了, 照判詞妙玉應該是轉去做青樓夢了~
作者: tom91002 (皮皮)   2011-04-03 23:39:00
樓上仍是認為「風塵骯髒」四字作「淫穢」解嗎 QQ
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2011-04-04 00:27:00
張愛玲也這麼認為... 抬出張愛玲壓人~風塵骯髒也不必做淫穢解! 說成特種營業場所也可以
作者: Dissipate (雲消霧散)   2011-04-04 13:35:00
特種營業場所不就是青樓嗎?
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2011-04-04 17:13:00
是啊 而且說不定是賣藝不賣身的 像如煙姑娘那樣~
作者: Lachsis   2011-04-04 18:43:00
很難講對不對,畢竟沒有正確的資料。 但畢竟在文本跟脂批都沒有往那個方向,我個人是不太臆測那句話不過劉心武好像也是這樣覺得,但如果沒有證據就影射就跟索隱沒兩樣了
作者: cashko   2011-04-04 20:22:00
我覺得現實上,如果淪落青樓,不太可能賣藝不賣身,差別只是在於熬到紅牌的,可以選客人之類,例如只挑達官貴人或是自己欣賞的青年才子
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2011-04-04 23:14:00
像如煙姑娘那樣 就是反諷了啦
作者: abine (魚乾人妻小氣豬)   2011-04-06 12:42:00
傳話丫頭有叫晴雯換衣服這件事嗎??
作者: gaston706 (廣仔片)   2011-04-08 23:49:00
回樓上 我去翻了小說倒是沒有 但又看了一次新紅樓裡頭是玉釧去叫晴雯的 她倒是有叫晴雯最好是梳洗一下
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2011-04-09 00:29:00
這個討論不適合拿戲劇的情結來比吧?書上沒人提醒過晴雯要換衣服,叫他的也不是玉釧
作者: gaston706 (廣仔片)   2011-04-09 02:41:00
我想既然新紅樓會演出這一段 應該負責劇本的工作團隊有一些根據才是 畢竟他們是秉著最接近原著的精神來拍紅樓夢的不是嗎 既然是討論 應該也可以拿來思考思考
作者: abine (魚乾人妻小氣豬)   2011-04-10 23:40:00
戲劇演出當然是追求戲劇效果 拿劇情來反推原著應該如何這樣不對吧……
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2011-04-11 14:51:00
戲這樣編,先指出晴雯的態度,讓之後王夫人飆她,觀眾不會覺得突兀,也算是一種伏筆

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