Re: [討論] 我覺得王夫人不是好人

作者: twowoods (二木頭)   2011-03-06 15:03:04
我個人不認為晴雯是小腳或是給寶玉為妾的
但晴雯是 "寶玉的二號戀人" 無誤
芙容女兒誄就是最重要的證明, 是寶玉最重要的詩文啊
晴雯 "像林妹妹" (王夫人)
送東西給黛玉時找晴雯 送東西給寶釵時找襲人
我覺得
晴雯不接受ㄚ頭的地位象徵黛玉不接受婚配由長輩決定的地位
曹雪芹顯然喜歡這點
表示人應該是平等的, 至少她和寶玉應該是平等的而非上對下
作者明顯對比
晴雯口氣時有不好, 襲人卻是廖北鴨直接下重手 (虛筆但我認為是如此)
(其實我很喜歡襲人這個角色, 她的動機是最合理的)
性上面晴雯枉擔這個虛名, 襲人卻實際有性關係, 也是一個對比,
但我不知道作者想怎麼對比, 肯定不是性關係不好,
不知道有沒有高人可以對這點做解釋?
作者: IamNotyet (非也)   2011-03-06 15:04:00
芙蓉女兒誄,誄音壘,不是誅。誄,是一種祭文,累述生前功德,所以稱為誄。誅,是誅責,以言詞責備,所以說口誅筆伐。
作者: tsutaS (秋花慘淡)   2011-03-06 17:12:00
晴雯有不接受丫頭地位嗎?這顯然是你覺得賈寶玉並不代表作者 OK?賈寶玉想同死同歸的唯有 黛玉 襲人晴雯剛死不久 寶玉就有這種感概 他對於襲人感情很深篤
作者: farewellyou (默默寒暑)   2011-03-07 02:20:00
我覺得晴雯是賈母原本要給寶玉做妾的,寶玉和晴雯心裡也明白。(見77回寶玉探被逐的晴雯 晴雯所說大家橫豎在一處) 而78回賈母與王夫人討論晴雯和襲人,所用賢妻美妾的說法,應該可以作為證據。
作者: tsutaS (秋花慘淡)   2011-03-07 11:38:00
我覺得是時機問題 如果真的是作妾 那趕出去是非常不道德的事情 但晴雯只是候選人 沒有那個妾的名分就連襲人也一樣 如果真的有了妾的名分不會放出去嫁給優伶曹雪芹寫人物喜愛用"參差的對照"人物描寫上 盡力保持均衡的美感而晴雯和金釧又有處處影子疊和金釧可視作晴雯之死的前奏曲
作者: amulet7887   2011-03-07 13:15:00
如果賈母沒打算讓晴雯作妾,王夫人攆她的時候為何造假說她是得了癆病?分明是感冒罷了。從賈母對晴襲的評語就可以知道了。在古代有沒有和主子發生關係來獲取地位,怎麼會不是不好呢?寶玉說過要放晴雯出去時說的是大吵的氣話,始終對襲人有情也是因為寶玉的確是個有責任感的男人,不代表他心裡比較認為晴雯可以被取捨掉呀
作者: tsutaS (秋花慘淡)   2011-03-07 16:36:00
這不是打不打算 而是"還沒"反正就"還沒"啊 not yet沒那個名分 領再多月錢都沒用
作者: cashko   2011-03-08 00:48:00
推時機問題,打算讓她做跟真的做了還是有差
作者: twowoods (二木頭)   2011-03-08 02:57:00
寶玉說要放晴雯出去不是氣話,是善心讓她自己當家立業,他真的有此打算,但晴雯仍是寶玉二號戀人無誤,不衝突襲人有屋裡人名份,寶玉走後人還說"屋裡人願守也是有的"嚴格說襲人王夫人未報給老爺,還低於屋裡人如平兒香菱,這些都沒資格為妾,晴雯更沒有,尤二姐那樣才是妾真的沒證據說賈母要讓晴雯作妾,攆人找藉口常有的事
作者: amaranth (liann)   2011-03-09 15:46:00
晴雯是跟過賈母再轉給寶玉的,王夫人在賈母面前還是要委婉行事,不然要是賈母多心認為王夫人在暗指她識人不明怎麼辦就算不多心好了,王夫人要怎麼開口講真正的理由?襲人是寶貝這件事他的哥兒們都知道,重視程度不用提了吧寶玉有責任感....他是因為喜愛而有情,可沒提過是責任感吧
作者: evansheffiel (1111)   2011-03-11 06:29:00
尤二姐不是妾 是二房 和妾不同 比較類似平妻吧秋桐就是妾
作者: orzisme (EM)   2011-03-12 21:44:00
尤二姐是妾阿 聘妾 但並不是平妻 而且她其實名分上只能算"准"妾 正式名分應該是等一年後孝服滿了才有
作者: evansheffiel (1111)   2011-03-12 22:36:00
但是我記得書中有提到二姐是"二房奶奶"耶
作者: orzisme (EM)   2011-03-12 23:51:00
二房奶奶 是在外面自己叫高興的 鳳姐那邊叫她是給甜頭抬舉她 但實際上還是妾 後來也沒入家廟 平妻是可入家廟的不過聘妾的身份照理來說還是比奴婢升姨娘的秋桐等級高 只是尤二姐太軟弱 反而讓秋桐欺到頭上來
作者: evansheffiel (1111)   2011-03-14 19:54:00
所以二房不等於平妻的意思囉?
作者: yangnana (娜娜)   2011-03-15 18:09:00
其實二房跟平妻不太一樣 樓上可以去看金瓶梅 就會發現一樣是妾 也是分得出高下的

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