Re: [紅襪] 04/11 今日消息

作者: alex710707 (PonWei)   2023-04-15 10:44:21
→ sppray: 一直追DD窮追猛打,那請問21年衝擊ALCS是DD要計一筆功勞? 04/13 22:57
2021打到美冠確實部分靠DD簽的JD跟Eovaldi,一部分靠Bloom賭到Kike/Renfroe,
但頂級戰力XB/Devers跟中堅主力E Rod/Barnes是Theo/Ben搞來的,奇怪?
怎麼2021年一半主力還靠10年前的資源? 要感謝DD沒交易掉最強的XB跟Devers嗎?
Theo剛上任時選的的Peddy/Ellsbury/XB成為Ben 2013年奪冠的主力,
Ben搞來的Devers/Moncada/Kopech成為DD 2018奪冠資源,
新秀培養需要時間,這個時間差變成前人種樹後人乘涼
源源不斷的新秀補上來是我們過去3冠的主因,2022年幾個主力幾乎是要步入
衰退期的FA,卻沒有新秀補上來,Ceddanne Rafaela還在蹲2A,Casas初步看
起來不太妙,連Bryan Mata/Brandon Walter這種都能進top 10
推 starboxx: 1. 我們家農場養成也很有問題,攤開現在的打擊陣容真正 04/14 17:06
→ starboxx: 自己養出來的只有小胖。2. Bloom接手後說要重建,農場 04/14 17:06
→ starboxx: 裡Top 10新秀沒有一個是交易過來的,也就是說交易上也是 04/14 17:06
→ starboxx: 打水漂,Top 10新秀基本上是靠著戰績爛選來的。 選秀也 04/14 17:06
→ starboxx: 是硬去選一些不是Top30的新秀,好像別人都看不到什麼優 04/14 17:06
→ starboxx: 點,就我大紅襪特別厲害看到的。 Yorke, Romero都是這 04/14 17:06
→ starboxx: 樣搞,有比較高的選秀順位,為何要冒這種風險?又或是 04/14 17:06
這位版友講到關鍵了,農場有問題,選秀除了上面提到需要時間驗證,
要短期衝上來只能靠交易,但交易上,要換回好貨也很難,當年的Ben接手時不是
農場倒數第一而是XB/Betts領軍的暴力農場,還有6年A Gon可同捆包甩爛約,
快速Retool
回顧一下這幾年狀況,2020延續2019的爛狀況,2021靠前三任留的資源+Bloom短約
賭到的幾個拚到季後賽,2020~2021的操作應該很合理吧?
大多數人不滿的是2022年,戰績5成時想賺票房拚季後賽沒換回新秀,
但真能換好貨的只有剩半季的XB跟誰都知道不能丟的Devers,
不打算留剩半季的XB沒換新秀變選秀籤有點糟,Renfroe換JBJ是爛,
但Renfroe也不可能換回Top100,
其他沒丟出好貨拿到Arroyo/Whitlock跟堪用的Pivetta/澤村都算不錯
Romero去年才剛選,Yorke也才21歲,選秀需要幾年時間培養,最早能看成績的2020年
結果還不知道,更何況那年是疫情下,只選4個,簽約額度大幅縮水,5輪後每個2萬美元
額度.那年選秀各隊等於開始就少了一大半
2020年後選的新秀需要時間培養,幾個主力即將衰退/FA而DD糟糕的選秀斷層就是
目前的困境主因
結論
1. 新秀培養本來就是時間差,2020年後的新秀結果如何還不知道
2. 現任GM的影響力就是靠交易改造,XB沒拿回好東西是失誤,但加上其他的交易,
整體沒很強但也不爛
3. DD整合資源交易衝冠確實做得不錯,選秀卻一團糟,造成2022年後主力FA/衰退
的戰力斷層
4. 主力衰退/FA,農場倒數第一,大市場的BOS短期只能玩拼裝流且戰且走賭賭看
→ sppray: 太空人/道奇能做到年年playoff,所以DD背鍋我也聽夠了,向 04/13 22:57
→ sppray: 有掌實權的Bloom 質疑都不能,你可以是一個忍讓良善的紅 04/13 22:57
→ sppray: 襪迷,但不是苦修的教徒 04/13 22:57
推 sppray: 三年時間難道不是驗證了嗎?那你可以說看看還需要多久時 04/14 00:06
→ sppray: 間?三十年嗎?誰比較可笑,不要只講些空話! 04/14 00:06
推 sppray: 語帶諷刺其實很可悲,這裡是隊版是非對錯都可以清楚講明 04/14 00:07
→ sppray: 白,陰陽怪氣我覺得可以省省了 04/14 00:07
為什麼舉過去的Theo/Ben,近年HOU/LAD來做對比?
幾年前同期的競爭對手,他們有強大的農場補上來,我們沒有,也反映在戰績上,
他們成功我們失敗,拿自家過去GM跟競爭對手的成功案例做比較,找出原因,
不是很合理嗎?
需要幾年?
主力即將衰退/新秀沒人頂上來,還能快速爬起來的,請問過去20年有誰辦到?
Cashman辦到,還有誰?而且2013年後即使一連串的奇蹟交易也到2017年
才返回競爭隊伍行列,Cashman等級的GM哪裡找?未來同樣的狀況,
Cashman也未必能再變一次,
故我不會說Bloom做得很好,這有待時間驗證,各位可以不認同,但真正能提出
論點的除了版友starboxx還有幾個?被腦補不能質疑Bloom就算了,
看看其它版友的回覆是什麼
推 a1ibooda: 不要檢討GM這版有騎士團會生氣 04/14 15:54
推 jasongo: 有B粉 04/14 16:18
推 htme: 哈,問就是DD的包(救援王)啦XD 04/14 20:42
推 htme: 還是想說耗盡農場但換到冠軍(不是兩頭空),薪資卡死但當下Be 04/14 20:56
→ htme: tts一票能打的戰力都還在、FA年限也控的剛好(不是都剩甩不掉 04/14 20:57
→ htme: 又沒戰力的爛約),怎麼都專只說壞的,哈哈 04/14 20:59
我不否認DD在交易上做得很好,但他當時拿的資源是聯盟頂級,GM的工作只有交易嗎?
後續Payroll控制跟選秀做得如何?你講講看? 你之前連後3年的JD是負價值都不清楚了
推 ric3: 看紅襪20年了 沒辦法完全佛系看球 還是希望會有奇蹟。 加 04/13 16:53
→ ric3: 上前陣子有大大發了好幾篇長篇舉了很多例子說要相信老闆和Bl 04/13 16:53
→ ric3: oom ,不能質疑老闆的操作,老闆才是最懂紅襪的(以前或許是 04/13 16:53
→ ric3: ,這幾年的操作這種幹話誰相信,人是會變得) 04/13 16:53
→ ric3: 看那些為老闆和Bloom洗白文章覺得很無言 04/13 16:54
推 ric3: 看到某a一直在護航跳針 真是笑了 不想浪費時間回應了 只是沒 04/14 14:16
→ ric3: 有說一定要打出好成績 只是希望儘量少一點讓大部分球迷看不 04/14 14:16
→ ric3: 懂的操作就好了 至少看得到未來的希望 紅襪加油! 04/14 14:16
推 ric3: 推樓上Ah大 這是大部分紅襪迷的心聲 04/14 14:18
John Henry的看法我之前文章有提出,你可以不認同,但你說John Henry變了,
問你哪裡變了,也講不出來,不想回應還要特地跑出來說一聲,傻眼
到底是誰在跳針呢?John Henry到底哪裡變了?看20年球的大大教教我
以上就是看球多年版友們的專業留言
作者: MapleLeaf151 (首席社畜練習生)   2023-04-15 11:23:00
2022沒賣XB還好 JDM沒賣又補Pham導致破稅線連帶QO補償簽倒退不用換東西 省錢就好 今年都還有10M叫別隊吃個幾M不換Pham跟144就不會破稅線
作者: wolaramirez (寒風中的金龜子)   2023-04-15 12:07:00
我也看紅襪20年,推理性分析
作者: htme   2023-04-15 13:38:00
所以跟您一開始批的DD賣前朝新秀農場排名殿底或簽JDM長約無關啊XD 就DD選的那批沒長出核心*JDM後三年負資產另JDM去年季中成績還維持著(前2個月暴打6月開始鳥7月大滑坡),Bloom是有選擇機會的
作者: mannypo (Manny)   2023-04-15 14:42:00
Bloom要選擇什麼?市場上那麼多韭菜GM會接下滑跡象明顯的JDM? 交易能換到好點菜色的就剩半年XB,但這幾年半年打工仔很難薛到農場大物了https://i.imgur.com/cP54d3V.jpegBen接手時還有一個關鍵人物是躲人的科科提,幫我們吃尻佛同捆包和258M的薪資差不多是95%的薪資餘額都吃了
作者: hahabis (HaHaBis)   2023-04-15 16:50:00
一個月的 Chapman都能換到天子了,還是要看GM的手段
作者: mannypo (Manny)   2023-04-15 18:16:00
小熊多久沒奪冠了當然要衝,換到Chapman也符合牛棚缺口,不然小熊那破牛棚不可能撐過季後賽。但去年衝擊季後賽的球隊沒有游擊補洞需求,沒人想拿出農場好菜。剛想到很缺游擊的就隔壁基基,但不可能資敵吧
作者: smileshou (還沒開始就結束了...)   2023-04-15 19:22:00
Story 和 Casas 都是大物好貨~給他們點時間就會知道~
作者: MapleLeaf151 (首席社畜練習生)   2023-04-15 19:40:00
Story不評價 不練新秀哪來的紅利 有位子就練啊
作者: Qidu (七堵王)   2023-04-15 19:52:00
以前再山上Story 也曾經打的比Arenado 好過。現在Arenado 已經證明自己下山ok了 Story 改善不要瞎揮以後應該也沒什麼問題
作者: smileshou (還沒開始就結束了...)   2023-04-15 20:53:00
Story 是壘上有人打點王 XD
作者: htme   2023-04-16 11:25:00
推這篇的最後結論,撇開對DD的個人評價,我想說的其實也就是球隊現在還在retool,跟DD當時賣了多少新秀或離職時農場排名無關,因事後看被賣的多半短期內位置被卡或最終沒長出來,而DD選秀那批在19年都還很raw,如事後真蹦出個Betts 2.0,還需要計較當時農場排第幾嗎?故真正重點是DD甚至遠追溯到Ben主政起的12年至今,除了Benny跟Hunck外沒一個選秀站穩超過2季的,原PO也說新秀養成要時間,而DD在農場的評價能否扭轉,就看剩下在系統中年紀還算小的Casas這批長成才能蓋棺定論故前幾篇才提Casas這批沒要嘴只想某程度的平衡呈現,希望原PO不要介意在Fa或薪資空間部分,農場當時養不出大投手或砲只能靠簽Fa補洞,而頂級Fa須溢價+承受後期衰退風險也是必要之惡,故不要爛到像熊貓那種第一年就知害了了,衰退期沒太長且還能提供一定戰力讓球隊保有操作空間的Fa選擇(JDM.價錢等)個人就覺得很棒棒了,而DD在18年後續的續約,認賠的以短約居多,長約就Sale一張然後就被老闆砍了XD 故我還是傾向當下留給繼任者的球隊狀態是有操作跟資源選擇空間的(該留誰賣誰等)的而後續繼任者的決定,就是導致球隊現在狀態的主因,不用再把過多的DD因素牽扯進來(當然一定會有影響)
作者: mannypo (Manny)   2023-04-16 12:56:00
樓上說不用把DD因素納進來,又補充一定有影響…這邏輯不就是說DD有造成影響嗎==
作者: htme   2023-04-16 12:58:00
最後,我第一篇其實就推過我認同老闆才是最看清的球隊方向的人,故老闆當時要走另條路,不認為DD能做到而選擇了Bloom,Bloom現階段有無達成該目標或任務,我覺得就該獨立出來看,不用參雜老闆不開錢包或DD留的攤子是不是更爛等過多因素
作者: mannypo (Manny)   2023-04-16 13:05:00
Bloom剛接手的狀態有準備進入FA的木屐、痛又貴的價錢、一直有傷病史但已經簽長約的拍賣哥,就沒薪資空間,農場排名也倒數好幾年,就處於高難度開局的狀態呀==而且Bloom也不是沒成績,2021進季後賽,kike、Renfroe、schwarber,不就他任內簽來的才能走到ALCS
作者: htme   2023-04-16 13:21:00
樓上我是認同這篇的啊,21年Bloom操作的好當然有功勞啊

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