[紅襪] 12/18 今日消息, Justin Turner

作者: tanaka0826 (田中鬪莉王)   2022-12-19 23:55:38
1. 紅襪簽下38歲的Justin Turner

目前合約內容有不同版本... (Hatfield猜說是buyout跟簽約金的金額差異)
Rosenthal: 2023年$15M,2024年是$7.7M player option (2023有$1M激勵獎金)
Speier: 2023年$8.3M,2024年player option $11.4M
Heyman: 2023年$14M,2024年player option $8M

Jennings: 紅襪內部人士說會讓Turner打1B/DH (理論上可以客串三壘讓Devers休息)

去年
頭286PA: .217/.290/.344, 80 wRC+
最後246PA: .349/.419/.549, 174 wRC+

過去兩季仍繳出126 wRC+和123 wRC+
2. Rosenthal說雖然Bloom今年季中操作不當、休賽期沒有好表現,但紅襪老闆也應該受
同樣程度的指責。(目前紅襪cash payroll排名第12、豪華稅payroll排第14)

Rosenthal說「理論上」紅襪似乎是想要複製2013的經驗,把$100.45M分給7位FA,但是當
時的紅襪本身可是有David Ortiz, Dustin Pedroia和Jacoby Ellsbury等球星,現在的紅
襪卻只有距離FA只剩一年的Devers
作者: inixmasa (萊)   2022-12-20 00:01:00
2014的教訓還不夠嗎...
作者: yypan99 (yypan99)   2022-12-20 00:01:00
拼裝車開起來
作者: Qidu (七堵王)   2022-12-20 00:06:00
襪襪無大將 故事做先鋒的時代來了
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 00:11:00
Turner 第二年的buyout 7M跟薪水11M的差額只有4M,基本上不大可能執行,可以看成一年15M,合約這樣設計只是為了壓aav而已
作者: MapleLeaf151 (首席社畜練習生)   2022-12-20 00:13:00
這buyout是JT撿PO但被裁掉的話要付7M?還是他不執行PO能拿7M
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 00:15:00
他執行就是Speier寫的那樣不執行就是拿7M+8M今年薪水=15M所以是20/2或者15/1,跟Paxton的約有點類似
作者: MapleLeaf151 (首席社畜練習生)   2022-12-20 00:18:00
所以可以當成7M算在後年payroll?
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 00:20:00
Speier是說aav算10M
作者: AhCheng (Never Walk Alone)   2022-12-20 00:27:00
下季先打完,在考慮後面那年的約了
作者: hsudawei (dawei)   2022-12-20 00:33:00
作者: yankeessuck (娘基薩克)   2022-12-20 01:31:00
作者: k385476916 (BOS貓)   2022-12-20 07:15:00
推推 樓上那張圖很好笑
作者: ctbdog   2022-12-20 08:29:00
這圖好笑
作者: barber (頭又大)   2022-12-20 08:30:00
圖很好笑,笑著笑著就哭了
作者: yankeessuck (娘基薩克)   2022-12-20 09:09:00
真的XD
作者: scorpions   2022-12-20 10:04:00
真想知道波士頓當地球迷媒體有辦法忍受Bloom這樣搞嗎
作者: mannypo (Manny)   2022-12-20 10:39:00
之前外電可以看出幾個大約決定權是老闆,Bloom就是找來當黑臉縮減支出,這操作模式有點類似2011年,似乎有意讓內部衝突擴大https://i.imgur.com/VgNOQjJ.jpg
作者: leosky41 (MusiQ)   2022-12-20 10:58:00
決定權在老闆,但Bloom若沒有辦法說服老闆做出對的決定,一樣是失敗https://reurl.cc/pZVdKZ上面這篇文章寫得好直啊 QQ
作者: firecrest   2022-12-20 11:43:00
老闆沒錢了?想賣利物浦又不簽大約綁基石
作者: ctbdog   2022-12-20 11:47:00
足球棒球打包一起賣給石油買家 XD
作者: mannypo (Manny)   2022-12-20 11:52:00
DD當初就是和老闆對未來薪資的規劃不同才沒續約的,打從一開始面試Bloom進來就是砍薪水,不要花大錢,老闆只是選個跟他同目標的人進來或者說,順從老闆目標的就好這在職場不是很常見嗎
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:04:00
FSG的預算天花板就是230M上下只是隨著豪華稅門檻上升+敢花錢的球隊變多以前的230M跟現在的230M代表的意義已經不一樣了所以嚴格說起來他們也沒縮減支出 只是不想再增加而已
作者: myde   2022-12-20 12:07:00
所以上篇也有推文,如果老闆簡樸了,除非換老闆或是回心轉意,那球迷也只能心灰意冷的罵一罵而已了
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:07:00
GM是對老闆負責不是對球迷負責 就算因此戰績變差頂多就是Bloom背鍋下台 下一個GM一樣不會砸錢的現在也沒什麼坦隊 所以想賣新秀換明星也沒得換不想砸錢的 以後就是比各自的養成能力跟維修能力
作者: AhCheng (Never Walk Alone)   2022-12-20 12:11:00
不如說芬威經營模式紅襪隊要改變了,然後以前花大錢簽的球員都很慘….究竟是不是真的有改變也是以後才知道的事情了,小胖不續我就真的不知道是什麼想法了
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:12:00
球迷跟老闆對何謂"正確的決定"看法也不會一樣
作者: myde   2022-12-20 12:12:00
第2點說明一切,豪華稅都排到第14了,就是共體時艱
作者: AhCheng (Never Walk Alone)   2022-12-20 12:12:00
芬威這幾年過的不是很好也是事實,亨利拿出多少錢又是另一回事,不然大家照樣罵他只會買遊艇不買人也不留人
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:13:00
Henry家裡放冠軍杯的櫃子都快放不下了有沒有多一座他根本沒差簽個300M大約 爛掉直接虧個150M 他比較有差
作者: AhCheng (Never Walk Alone)   2022-12-20 12:14:00
亨利為了錢也是真的,買NHL球隊也是賣股份不是直接用芬威資金買,這2~3年想買/搞NBA也沒停過,現在Liverpool未來也很不明 不如兩個一起賣不是更好!?我們球迷多罵一點,或許亨利就不想玩了
作者: myde   2022-12-20 12:17:00
以下個人感想,可以不要再討論Devers了,老闆絕對不會要的
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:17:00
紅襪跟NESN是整個FSG的根本 賣的機率非常低吧
作者: myde   2022-12-20 12:18:00
古今中外的通則,談心不談薪
作者: leosky41 (MusiQ)   2022-12-20 12:19:00
Bloom不是只有砍薪資的問題,是評估球員的能力也極差吧
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:19:00
領導層也幾乎都住在Boston 跟利物浦那種投資不一樣
作者: mygoing (高雄哪裡買calume)   2022-12-20 12:22:00
其實找他來不就是囤農場跟找不起眼的福袋嗎? 至少當時聽他來襪襪我覺得是這樣
作者: leosky41 (MusiQ)   2022-12-20 12:22:00
明星球員沒續約就算了,也不趁早交易出去,季賽結束直接變空氣
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:23:00
你講的跟評估球員能力有什麼關係?那跟要不要坦還有判斷市況的能力比較有關係吧評估球員能力差哪來的Renfroe跟Schwarber?
作者: AhCheng (Never Walk Alone)   2022-12-20 12:26:00
花小錢有花小錢的玩法就跟小市場一樣,也要會養、眼光好戰力才會好,Boston會允許這樣讓他們經營嗎!? 我不知道只要球隊有明確目標能走遠拿冠都好,已現在來看什麼都不留也不續 芬威就是等著被罵的臭名而已
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:27:00
Pivetta/Whitlock/Schreiber/Arroyo/Ref/McGuire這些堪用的腳色球員幾乎都是免費撿的換新秀的交易目前是沒什麼收穫沒錯但是新秀長出來的機率本身就是很低這個背景要先了解全聯盟30隊的26人名單去看一下 比他爛的還一大把當然你要跟頂尖的那幾隊GM比 他是還有一段距離就是了
作者: zDavi (你要加油喔!)   2022-12-20 12:33:00
Pivetta/Whitlock 這兩個我當時對 Bloom 評價其實還蠻高的但後來就真的普普 就算挑到 renfroe 也是早早就放掉 賺不多
作者: leosky41 (MusiQ)   2022-12-20 12:33:00
S大滿意Bloom的操作我沒什麼意見,也尊重,我比較世俗一點,跟大部分的人想法比較接近,認為Bloom對波士頓就是個災難
作者: zDavi (你要加油喔!)   2022-12-20 12:34:00
像洋基在撿 RP 我就覺得很神 怎麼撿怎麼強Trevino、Carpenter 這種貢獻短的就不說
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:35:00
他的問題我之前講過 就是挑對股票抱不住 小賺就跑了
作者: leosky41 (MusiQ)   2022-12-20 12:36:00
身為球迷我希望球隊操作能力跟頂尖的比,不為過吧?贏不了有錢的球隊,也贏不了省錢的球隊,只能找看看有沒有比自己還爛的隊,這樣還真的蠻慘的
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:37:00
大部分人對他的批評 主要還是跟上面說的經營方向有關
作者: zDavi (你要加油喔!)   2022-12-20 12:37:00
雖說掉了 whitlock 但撿了 cortes 賺更多我是覺得賺不多就沒什麼好說的 哪個 GM 沒小賺過幾個球員Pivetta/Whitlock 這兩個真的有賺 但其他就沒覺得有啥可說
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:38:00
其實L大跟很多人不滿意現況我完全可以理解阿我只是覺得這是整個球團從上到下的問題如果簡單拿Bloom當替罪羊 他下台問題一樣不會解決的
作者: leosky41 (MusiQ)   2022-12-20 12:41:00
謝謝S大的分享,不過我還是希望Bloom下台 XD
作者: zDavi (你要加油喔!)   2022-12-20 12:42:00
現在風向也慢慢打到老闆了啊
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:42:00
今年沒進季後賽他就會走了啦 內部放話都放成這樣了XD
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:43:00
他簽約被質疑的主要都是"不簽誰"不是"簽了誰"吧
作者: zDavi (你要加油喔!)   2022-12-20 12:43:00
至少簽 Bassitt 或 Jansen 對我來講就差很多
作者: zDavi (你要加油喔!)   2022-12-20 12:45:00
對我來講 Bassitt 就是那種 2war 價格也不是太貴 約也短Jansen 連 1war 都不一定有吧
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:46:00
Story的約跟去年其他約比也算划算的
作者: zDavi (你要加油喔!)   2022-12-20 12:47:00
如果 Bassitt 都是本來就不簽 那說什麼簽 #2 補輪值就鬼扯
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:47:00
他們現在要走農場路線 帶QO的一開始就排除掉了拿Walker/Taillon/Quintana/Stripling來比比較有意義Jansen的錢大概就是一個#4先發的錢而已
作者: zDavi (你要加油喔!)   2022-12-20 12:50:00
Jansen 16M 如果只有 1war(很可能都沒有)那 CP 值跟 Price 比起來也好不到哪去了
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:51:00
RP不是用war看的啦32M的投資跟217M的投資風險也是差了十萬八千里他今年這種操作看起來就是目標五成,季中有東西賣而已
作者: zDavi (你要加油喔!)   2022-12-20 12:53:00
這輪值五成也頗有難度吧
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:54:00
“目標五成”不是“保底五成”在美中可能還有機會拼季後賽,在美東不要墊底就功德圓滿了
作者: leosky41 (MusiQ)   2022-12-20 12:55:00
明年有沒有可以期待變成Renfroe、洗碗伯2.0之類的高CP值的球員?新的球季已經不知道要期待什麼了
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:55:00
btw,我沒有認同這個經營目標的意思,只是單純解釋他們的想法而已
作者: zDavi (你要加油喔!)   2022-12-20 12:55:00
祈禱 sale & paxton 同時回到 2017?
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:56:00
我的話就會在XB離開直接砸Correa跟Devers當下一個世代的核心,反正豪華稅不是我在付XD
作者: AhCheng (Never Walk Alone)   2022-12-20 12:57:00
今年美東內戰很慘,下季互打變少雖然還是覺得會輸一堆
作者: zDavi (你要加油喔!)   2022-12-20 12:57:00
我是只想綁一下 Devers 就好 黑暗期是黑暗期 至少有個看點
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:58:00
明年可能就看Sale跟Story能不能復活吧,還有Casas/吉田/Bello/Whitlock的成長
作者: leosky41 (MusiQ)   2022-12-20 12:58:00
為什麼紅襪沒搶到千賀,香菇
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 12:59:00
你是千賀你會選大都會還紅襪XD
作者: AhCheng (Never Walk Alone)   2022-12-20 13:01:00
吉田想來就很不錯了XD我也認為重建核心把小胖留下就好
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 13:03:00
Bloom說“想”怎樣的意思,永遠都是有一個數字在背後啦Devers看起來也是鐵了心要開運鈔車,我覺得最後跟Mookie一樣的機率比較高吧
作者: leosky41 (MusiQ)   2022-12-20 13:07:00
幻想明年季後紅襪簽大谷,要怎麼坦我都承受 XD
作者: temjim (沒有不可能的事)   2022-12-20 13:17:00
我是覺得大家等2024或2025 Mayer上來比較實在啦這幾年就多養些籌碼等Mayer上來可以撒Devers就好好享受他最後一季 他要得我們應該不會給
作者: mannypo (Manny)   2022-12-20 13:22:00
想要Bloom下台能解決球迷不滿情緒,而且未來肯定會發生,但砍了Bloom後球隊能否轉好,我是覺得要給問號也可能下個來接手的更慘,市場上有歷練的制服組就那幾個
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 13:23:00
找熱騰騰的冠軍GM Click來帶啦,還不行就知道根本不是GM一個人的問題但他也是前光芒就是了XDD
作者: MapleLeaf151 (首席社畜練習生)   2022-12-20 13:41:00
不知道換新GM還要坦多久 目前看大概要等到2025吧
作者: Qidu (七堵王)   2022-12-20 14:08:00
砸過譽屁仔correa 不會變世代核心 是盤子核心XD過譽屁仔correa沒來紅襪各位要覺得三生有幸
作者: AMX40   2022-12-20 14:31:00
錶哥過譽的話,XB怎辦
作者: Qidu (七堵王)   2022-12-20 14:41:00
XB五隻銀棒 錶哥吃鴨蛋
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 14:50:00
看約就知道了啦,Correa就史上ss最大約啊
作者: Qidu (七堵王)   2022-12-20 14:54:00
最盤子約 過譽屁仔correa明年除了洋基教士 又多了一個巨人可以看笑話
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 15:01:00
XB倒是從來沒有過譽問題,因為一直被當路人XDD考慮到他比Correa老了兩歲,教士幾乎是把他們視為同等級的球員在簽了
作者: pampers (幫寶適)   2022-12-20 15:47:00
其實我比較希望的是新秀養跟教能夠有很大的進步跟改善,很多的好牌到了我們這好像都沒有養的很好,若是養成有一定的能力,不論砸與不砸錢相對的都多了很多的選擇,看看那幾個小市場球隊雖然不砸錢卻還能年年維持一定的競爭力,球星走了卻還是有人能接上來讓球迷始終有所期待我們這幾年感覺都是一下波峰一下波谷,心情大起大落躲人肯砸錢但他們也一直有不錯的新秀可以頂上所以該放敢放,我們因為沒人當備案,所以放也不是不放也不是,所有的決策都處於被動,又不肯跟人家拼一把搶人,所以到頭落的兩頭空,變成無限黑暗期曾經的滿手新秀又有錢又有明星的豪門球隊變成現在這樣的情況還是頗令人失望
作者: Qidu (七堵王)   2022-12-20 16:04:00
如果XB被當路人 correa就是被當過譽屁仔巨人準備倒楣十三年 慘慘慘
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 16:10:00
就維修團隊十分普通,看Springs跟Perez就知道了,挑對人修不好也沒用不過我覺得有慢慢在改善就是了,以前DD時代我們連4th OF這種東西都要用買的我們農場現在是第十左右,不過大物主要都是第一輪選秀,後段輪次的挖寶能力跟其他比較會養的球隊還是有一段差距以前農場第一是因為那時候沒有國際球員簽約金上限,當時財力又有相對優勢,某程度上可以砸錢cover眼光不足現在每隊額度都一樣,就是要考驗球探跟數據部門的實力
作者: pampers (幫寶適)   2022-12-20 16:18:00
是啊,我也覺得挑人沒有很差,但維修就真的還有很大的進步空間,是覺得有慢慢變好,但私心希望能夠進步的再快一點,不然以現在的這種情況會跟不上球迷期待的速度
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 16:21:00
轉型期其實就是要砸錢用FA填補戰力空窗,但有預算限制也只能這樣反正球迷罵歸罵,世界上也沒第二個紅襪可以支持
作者: MapleLeaf151 (首席社畜練習生)   2022-12-20 16:24:00
關注農場一陣子的感想 近年IFA上的表現遠比選秀優秀蠻多upside不錯的IFA 選秀第一輪以後常賭有明顯缺陷的新秀 每年有驚喜但不多 很少一年好幾個breakout
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 16:25:00
今年芬威入場人數好像創多年來新低(不含疫情),球團也沒有因此在FA大灑幣,想必目前的經營方針是不會改了
作者: rookievit (Matthew)   2022-12-20 16:25:00
樓上說的沒有錯,這幾天要避開稅金上限已經是知道的只不過 今年的操作真的讓人家覺得看不懂,特別是吉田
作者: pampers (幫寶適)   2022-12-20 16:26:00
所以囉,就是放寬心,撐過去,轉型需要時間(不過當然高層經歷過今年的情況後還是需要適時的調整政策,同時調整預算,養新秀跟維持競爭力看起來是會越來越難),這時候就會希望小派嘴砲個什麼事情來讓我笑一笑日子不會那麼苦悶
作者: rookievit (Matthew)   2022-12-20 16:27:00
感覺讓大家都爆發了,但是冷靜下來還是只能接受這樣子
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-20 16:28:00
我倒覺得Bloom那麼摳,今年又面臨被炒壓力,還敢砸錢在吉田身上,球團內部對他應該是相當看好,但反正打了就知道準不準了前幾天老闆發言人Kennedy接受訪問,大意就是不覺得經營方式有問題,球迷不爽只是因為戰績爛而已,今年打出來這些質疑就會消失至於打不好會怎樣,他是沒說,但整篇看下來就是“我們預算給的夠多了,用不好是GM的問題”這意思
作者: pampers (幫寶適)   2022-12-20 16:34:00
就打打看就知道了,我對紅襪挑的日本人還是蠻有期待的,當初澤村不也是打了大家好大一巴掌
作者: ric3 (走自己的路=口=)   2022-12-20 17:40:00
澤村薪水跟吉田差了10幾倍吧..不過澤村並沒有打我巴掌 日本投手和打者轉換程度期待感本來就差很多 總之希望吉田有好表現
作者: AhCheng (Never Walk Alone)   2022-12-20 18:38:00
也許芬威就是想轉換經營方式了,只是要有好的眼光好的養成好的球探等才能辦法維持競爭力,當然還有好的Fo和教練這種方式分威最有案例了,當然是不是真的一切都要等之後了或許Bloom續約也說不定.....
作者: piconeko   2022-12-20 20:13:00
直接改名波士頓海盜者隊就好了,不用換老闆,也沒有撞名呆佛就不用賣了,反正換回來的也很鳥,省得麻煩
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2022-12-20 20:36:00
也太誇張 前面不就講了我們payroll沒比以前低 只是現在其他隊高太多而已 就像利物浦在英超也花不贏曼城的意思
作者: ctbdog   2022-12-20 21:11:00
市場趨勢就是通膨推高 在沒找到遊戲規則內對自己有利方法前 不進則退
作者: AhCheng (Never Walk Alone)   2022-12-20 22:36:00
https://reurl.cc/NGExl618年的報導放在今年....恩還蠻有趣的XD 就是我們目前的處境
作者: a1ibooda (白告口木)   2022-12-21 00:03:00
通膨變高 預算沒跟著變高也是笑了
作者: ric3 (走自己的路=口=)   2022-12-21 09:14:00
球員薪資大漲 我們預算沒跟著提高 代表實際上就是可運用的資源變低了 不要阿Q式的認為都是別人提高預算的關係 主要是老闆的經營方式變了
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-12-21 09:20:00
跟阿Q一點關係都沒有,就供需問題而已球員供給不便,出錢的多了價格自然會漲一個結果可能有很多原因,本來就不是非此即彼
作者: ric3 (走自己的路=口=)   2022-12-21 09:31:00
球員市場一直都如此 並沒有這幾年才有所謂的供需問題 以前就不會有嗎? 很單純就是經營模式變了 不然也不會有那麼多的外媒去討論了 不要再阿Q了

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