Re: [紅襪] 02/09 今日消息

作者: OberynMartel (Sand Snake)   2018-02-12 11:44:07
推 KAIS: 1.熊貓是在投手球場,校正球場因素的wRC+可是連三年都站穩110
→ KAIS: 以上 2.熊貓當時是平均以上的三壘手套,且當時他只有28歲 3.
→ KAIS: 自由市場得看當年的供需,當時需要三壘手的condenter 有基襪
→ KAIS: 老人,而市場上只有熊貓跟黑力, 在上述三個條件下他拿到那個
→ KAIS: 約根本不誇張;誇張的是他那糟糕的自我約束能力造成急速的崩
→ KAIS: 壞
不認同
wRC+110以上是不錯,前提是他能守好3B,但如果只能站DH/1B,就普普了,而且他當初
簽約後是否能維持wRC+110以上都是大問題
1. 他會爆肥很意外嗎?
當初在巨人時期,球隊要他減肥,他都不爽了耶,別忘了,這時候他還沒拿到大約也還年輕,
你覺得他拿到大約,沒有後顧之憂後,你所謂的"自我約束能力"會比進FA前,想打出好成績
賺大錢的時期好嗎?
2. 雖然他只有28歲,但肥仔球員退化快,過去已經有太多例子
以他的體重,一旦退化,守備一定先影響到,again,他如果是有砲管的3B還OK,站DH還能用,
可他不是(2009~2014,平均1年17轟)又要轉DH/1B的球員..恩...
3. 再來看他逐年的wRC+ (2008第一年MLB出賽,出賽場次少不列)
2009 2010 2011 2012 2013 2014
146 96 149 118 117 110
不覺得他的打擊逐年往下降的趨勢很明顯嗎?
不想控制體重,導致轉DH/1B或者3B守備爆爛加上wRC+很可能從110往下掉,會慘成怎樣不知
道的球員
我原本希望這5年,他前2年能繳個wRC+ 100~110之間/守好3B,後3年就要爆爛
(這種成績對拿90M/5Y已經是很爛),沒想到這樣的要求還是太高
比這約更誇張的應該不多,金額更高的爛約不少,但這約蠢在早退化很好預期,
這幾點都是在簽約前就有的跡象,我們當初還拿大約搶他,深怕搶輸似的
作者: pedrovish (小派達爾推)   2018-02-12 11:54:00
這約最爛的一點是 還沒簽全世界就有很爛的共識...
作者: Roshiel (Roshiel)   2018-02-12 12:00:00
尻佛的約也是一樣..還沒簽就註定是爛約
作者: danceking (Mariko,Makiyo傻傻分不清)   2018-02-12 12:02:00
熊貓真的是.........................連一袋球都換不到
作者: triff (triff)   2018-02-12 12:44:00
尻佛還好,簽之前會心虛沒錯尻佛好歹打不少walk off single,有看比賽都知道2011下半年我去爆笑國家,但是在這之前看的球即便延長賽,看到尻佛都覺得機會無限九下沒有,十一局下也有
作者: KAIS   2018-02-12 13:00:00
想強調的是拿熊貓跟JDM合約類比並不恰當至於熊貓拿到那約誇不誇張,我覺得不誇張,但要說喜不喜歡這約,當時就不喜歡了,但理解球團為何想簽他當時的時空背景下有這動機不奇怪,也沒幾人料想得到他連30歲前維持能力都做不到球團一連踩了兩個makeup有問題的球員,這也是掐靈頓的敗筆,我想這可能也是Henry所說"過度倚賴數據"的由來之一
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-12 13:11:00
供需決定一切,其餘都只是影響供需的理由。
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2018-02-12 13:17:00
之前有一篇田中大的文章有節錄一大段當初簽熊貓前的考量 甚麼打低球 然後聯盟生態好球帶改制怎樣的所以根據數據可以期待熊貓的火力至少是聯盟三壘水準以上 我忘了在哪篇了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-02-12 15:00:00
更可怕的是倚重數據分析但是很多數據是過時的.....
作者: myde   2018-02-12 15:18:00
剩一個星期春訓就開始了,不曉得還會有變化嗎
作者: ramiraz615 (拉米都不拉米~"~)   2018-02-12 17:33:00
當初我以爲簽Hanley是站三壘 結果擺外野去撞牆
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2018-02-12 18:01:00
當年我也是很討厭熊貓的約 原因就是他一年打的比一年爛
作者: triff (triff)   2018-02-12 18:02:00
當時GM問Hanley能不能去LF,他回答說可以,就簽約了
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2018-02-12 18:09:00
當時我只期待熊貓季後賽的爆氣,沒想到一次季後賽都沒打QQ
作者: tanaka0826 (田中鬪莉王)   2018-02-12 19:48:00
KAIS大整理過一篇 #1POZ4yxB (RedSox)
作者: lovemost (螃蟹)   2018-02-12 19:51:00
那個推文在供.....熊貓當初剛簽就知道爛透了....完全無法理解的操作我們當時剛簽完小亨利,根本沒有三壘守備的問題而且熊貓一直在下滑,體重也不受控,那時候Ben完全迷信高薪短約,給他撿到一個WC,就很愛簽這種約,壞掉不意外尻佛那張約還沒那麼誇張,當然是overpay,但當時我們需要的就是win now,而且當時他的WAR其實很好,那種類型的球員過去的經驗是比較不會退化,就算overpay也會是球隊當時需要的最後一塊拼圖,可以理解,後來爛成那樣是另外一回事,跟熊貓完全不同的case
作者: pedrovish (小派達爾推)   2018-02-12 20:24:00
那個時候簽Hanley又不是叫他守三壘 他的簽約跟熊貓完全沒關係
作者: megalink (大林)   2018-02-12 20:26:00
只能怨中川當年曇花一現扛不了3B,若那年不要打的那麼鳥又玻璃或許紅襪就不會跟肥貓結那孽緣
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-02-12 21:09:00
原來還有襪迷不知道當年Hanley是直接要簽來守LF的?然後熊貓的約有5年 哪裡短了?然後 Crawford這種手套腿哥從以前到現在就是最容易退化的一群 跟你的認知完全相反
作者: lovemost (螃蟹)   2018-02-13 19:38:00
1.當年本來就有讓XB守SS和Hanley守3B的計畫,LF是簽下下熊貓後改變的,若沒簽下熊貓他會守3B2.熊貓簽五年不能算短,但是以他進FA的年齡只有28,但如果我沒記錯,當年的Rumor普遍傳出他會簽下6~7年的合約
作者: triff (triff)   2018-02-13 19:49:00
我怎麼記得是GM跟Hanley確認你可以守LF就直接簽約
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-02-13 19:49:00
剛剛我還去回顧那一年的新聞 我們比其他人多給了一年
作者: lovemost (螃蟹)   2018-02-13 19:49:00
現在隨意google一下當年的rumor https://goo.gl/6qcjXs
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-02-13 19:50:00
選擇權 所以根本是勝在長度
作者: lovemost (螃蟹)   2018-02-13 19:50:00
triff說的有這件事沒錯,我也記得有,但是應該是方案之
作者: lovemost (螃蟹)   2018-02-13 19:51:00
一,如果一切跟Ben計畫一樣就讓他守LF,而非一開始就要他去守LF3. 最後一點退化問題,我只是記得看別人的討論有這件事很難直接舉出多少例子,這可能要看統計資料了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-02-13 19:54:00
所有tool裡面power是最不容易消失的 速度和contact是最容易沒有的 看看現在的Pujols近年的代表性例子就是Michael Bourn 現在誰還記得他
作者: triff (triff)   2018-02-13 19:56:00
那年簽約心得是「怎麼會是熊貓」我個人等都覺得他根本不適合波士頓,從個性就看得出來
作者: pain0 (囧)   2018-02-14 05:46:00
哈哈
作者: pedrovish (小派達爾推)   2018-02-12 19:54:00
這約最爛的一點是 還沒簽全世界就有很爛的共識...
作者: Roshiel (Roshiel)   2018-02-12 20:00:00
尻佛的約也是一樣..還沒簽就註定是爛約
作者: danceking (Mariko,Makiyo傻傻分不清)   2018-02-12 20:02:00
熊貓真的是.........................連一袋球都換不到
作者: triff (triff)   2018-02-12 20:44:00
尻佛還好,簽之前會心虛沒錯尻佛好歹打不少walk off single,有看比賽都知道2011下半年我去爆笑國家,但是在這之前看的球即便延長賽,看到尻佛都覺得機會無限九下沒有,十一局下也有
作者: KAIS   2018-02-12 21:00:00
想強調的是拿熊貓跟JDM合約類比並不恰當至於熊貓拿到那約誇不誇張,我覺得不誇張,但要說喜不喜歡這約,當時就不喜歡了,但理解球團為何想簽他當時的時空背景下有這動機不奇怪,也沒幾人料想得到他連30歲前維持能力都做不到球團一連踩了兩個makeup有問題的球員,這也是掐靈頓的敗筆,我想這可能也是Henry所說"過度倚賴數據"的由來之一
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-12 21:11:00
供需決定一切,其餘都只是影響供需的理由。
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2018-02-12 21:17:00
之前有一篇田中大的文章有節錄一大段當初簽熊貓前的考量 甚麼打低球 然後聯盟生態好球帶改制怎樣的所以根據數據可以期待熊貓的火力至少是聯盟三壘水準以上 我忘了在哪篇了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-02-12 23:00:00
更可怕的是倚重數據分析但是很多數據是過時的.....
作者: myde   2018-02-12 23:18:00
剩一個星期春訓就開始了,不曉得還會有變化嗎
作者: ramiraz615 (拉米都不拉米~"~)   2018-02-13 01:33:00
當初我以爲簽Hanley是站三壘 結果擺外野去撞牆
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2018-02-13 02:01:00
當年我也是很討厭熊貓的約 原因就是他一年打的比一年爛
作者: triff (triff)   2018-02-13 02:02:00
當時GM問Hanley能不能去LF,他回答說可以,就簽約了
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2018-02-13 02:09:00
當時我只期待熊貓季後賽的爆氣,沒想到一次季後賽都沒打QQ
作者: tanaka0826 (田中鬪莉王)   2018-02-13 03:48:00
KAIS大整理過一篇 #1POZ4yxB (RedSox)
作者: lovemost (螃蟹)   2018-02-13 03:51:00
那個推文在供.....熊貓當初剛簽就知道爛透了....完全無法理解的操作我們當時剛簽完小亨利,根本沒有三壘守備的問題而且熊貓一直在下滑,體重也不受控,那時候Ben完全迷信高薪短約,給他撿到一個WC,就很愛簽這種約,壞掉不意外尻佛那張約還沒那麼誇張,當然是overpay,但當時我們需要的就是win now,而且當時他的WAR其實很好,那種類型的球員過去的經驗是比較不會退化,就算overpay也會是球隊當時需要的最後一塊拼圖,可以理解,後來爛成那樣是另外一回事,跟熊貓完全不同的case
作者: pedrovish (小派達爾推)   2018-02-13 04:24:00
那個時候簽Hanley又不是叫他守三壘 他的簽約跟熊貓完全沒關係
作者: megalink (大林)   2018-02-13 04:26:00
只能怨中川當年曇花一現扛不了3B,若那年不要打的那麼鳥又玻璃或許紅襪就不會跟肥貓結那孽緣
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-02-13 05:09:00
原來還有襪迷不知道當年Hanley是直接要簽來守LF的?然後熊貓的約有5年 哪裡短了?然後 Crawford這種手套腿哥從以前到現在就是最容易退化的一群 跟你的認知完全相反
作者: lovemost (螃蟹)   2018-02-14 03:38:00
1.當年本來就有讓XB守SS和Hanley守3B的計畫,LF是簽下下熊貓後改變的,若沒簽下熊貓他會守3B2.熊貓簽五年不能算短,但是以他進FA的年齡只有28,但如果我沒記錯,當年的Rumor普遍傳出他會簽下6~7年的合約
作者: triff (triff)   2018-02-14 03:49:00
我怎麼記得是GM跟Hanley確認你可以守LF就直接簽約
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-02-14 03:49:00
剛剛我還去回顧那一年的新聞 我們比其他人多給了一年
作者: lovemost (螃蟹)   2018-02-14 03:49:00
現在隨意google一下當年的rumor https://goo.gl/6qcjXs
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-02-14 03:50:00
選擇權 所以根本是勝在長度
作者: lovemost (螃蟹)   2018-02-14 03:50:00
triff說的有這件事沒錯,我也記得有,但是應該是方案之
作者: lovemost (螃蟹)   2018-02-14 03:51:00
一,如果一切跟Ben計畫一樣就讓他守LF,而非一開始就要他去守LF3. 最後一點退化問題,我只是記得看別人的討論有這件事很難直接舉出多少例子,這可能要看統計資料了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-02-14 03:54:00
所有tool裡面power是最不容易消失的 速度和contact是最容易沒有的 看看現在的Pujols近年的代表性例子就是Michael Bourn 現在誰還記得他
作者: triff (triff)   2018-02-14 03:56:00
那年簽約心得是「怎麼會是熊貓」我個人等都覺得他根本不適合波士頓,從個性就看得出來
作者: pain0 (囧)   2018-02-14 13:46:00
哈哈

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