[閒聊] 上古卷軸5首席系統程式設計師談mod

作者: kaol (Orphan)   2016-12-08 08:01:34
eurogamer對天際lead systems programmer Brett Douville的專訪, 整篇很有趣
http://www.eurogamer.net/articles/2016-12-07-the-archaeologists-of-skyrim
其實主要是談那些挖掘B社沒完成內容的mod
也有訪問那些必備mod如USLEEP, CRF, Alternate Start, CWO, DCO的製作人
整篇資料不少
如可以摧毀或重建城村的經濟系統就是因調整平衡困難而整個斬掉
CWO, DCO是因為抗議川普而下架(其實ETaC的製作人也是因川普引退)
CWO 95%內容是直接使用B社寫好的程式碼...等
Douville對有這麼多內容被封印的解釋是
"我們就一百人沒那麼多時間"(攤手)
數數有那些解放被B社封印內容的mod
CRF(村鎮, 人物, 事件)
CWO(內戰系統)
RDO(對話)
忘了名字(鬥技場系統)
OSO(Intro加長)
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-12-08 12:46:00
100人,我記得Skyrim開發前中期甚至不到100人...到後期才100多一點...所以平均是100人XDD
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2016-12-08 16:40:00
b社skyrim之後才是進入第一流的領域經費什麼的差真正3a的很多
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-12-08 21:17:00
Apollo Down把他的CWO跟DCO拔掉應該不是跟川普有關...而是他受夠對他的修改極度批評(不符lore之類的)甚至最後失控。原本只有暫時拔掉,不過上個月中突然宣布他不幹Skyrim modding了要暫時休息,他的mod全部無限期取下,也不准其他人reupload或是port到SE版。至少我沒找到有關於川普有關的證據就是。第二句我有少打字 "對他的mod修改極度批評的評論"
作者: kaol (Orphan)   2016-12-08 21:35:00
證據@@ http://i.imgur.com/FXrSokk.png忽然想起Renthal又回來了他留言說過幾天會放一次舊作包, 這次一定要抓好...
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-12-08 21:41:00
https://www.reddit.com/r/skyrimmods/comments/5clzar我只找到這篇/r/skyrimmods/管理員代po的說明文,這篇沒提到政治相關原因,我也沒刻意去找第一次隱藏時的截圖備份就是...但是大概了解政治爭論問題只是其中一棵稻草就是。
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-12-08 21:50:00
老實說我自己漢化他的CWO內容也很痛苦...特別是MCM選單
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-12-08 21:53:00
CWO作者自己都說CWO太複雜了也有解不掉的bugs他也頭痛不難理解為何其他modder不太想做跟CWO相似的mod...反正現在也成為絕響了(不認為apollodown會回心轉意)
作者: robertcamel (羅伯特)   2016-12-08 22:04:00
上古粉推~這篇內容挺不錯的感謝分享~然後還是要砲一下Beth社現今的商法.覺得之前TESIV-V時期的管理方式對社群的發展比較好.回首當初真覺得是黃金時期~
作者: talan (---)   2016-12-10 01:15:00
上古卷軸經費少其他3A很多? 他不只3A 還是超級3A他開發成本原高於3A平均水準 Skyrim還是8500萬美金比平均水準的2000~3000萬美金高很多很多
作者: dslite (呼呼)   2016-12-10 04:25:00
skyrim $85m是含marketing..
作者: YamagiN (海在森林中長大)   2016-12-10 04:41:00
wicher 3含marketing也差不多這成本 光看開發成本skyrim就是個滿普通的3A成本吧 查了一下現代戰爭2的行銷成本整個嚇到 兩億鎂!
作者: kaol (Orphan)   2016-12-10 11:46:00
波蘭和美國物價差很多倍啦巫師3開發人員有1500人
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-12-10 14:19:00
拿B社跟Actvision比好像哪裡怪怪的...*茶*CoD系列的行銷成本根本是直接拿成堆成山的錢在砸的...
作者: YamagiN (海在森林中長大)   2016-12-10 15:09:00
我沒有要比較兩家公司啦 就單純嚇到這行銷成本實在太誇張
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-12-10 15:11:00
很多大作就是都把錢砸在行銷所以導致開發成本很高但是遊戲本身卻感覺沒有花那麼多錢做的。
作者: talan (---)   2016-12-10 16:02:00
1500人的數據從哪來的?CDPR說只有300人
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-12-10 16:15:00
1500也是CDPR說的, 不過這是所有跟製作遊戲相關的人,包含外部人員, 300的數字是只看內部員工不過不管用哪個數字, 都比skyrim多了幾倍
作者: talan (---)   2016-12-10 19:35:00
要算外包與外部人員 那破千開發人員的3A遊戲就很多講B社好像沒什麼資源就很奇怪 B社規模也是遠大於CDPR的世界級開發商與發行商 上古oline的開發費用還有2億美金CDPR只是一間中等規模的公司 他們一次只能開發一、兩款遊戲只是兩邊選擇開發方式不同 Skyrim選擇投入有豐富開放世界的開發老手來開發3年時間 CDPR首次挑戰開放世界 投入250人TW3與skyrim的比較 CDPR自己也被問過https://goo.gl/aqqCYi去看CDPR提的那1500人 包含各國配音員 那些也算開發人員!?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-12-10 21:39:00
所以說單論內部人員的話, 就是250比上100也是兩倍多B社本身雖然經驗多, 但資源真的就還好, 本作也不過,有錢的是母公司Zenimax, 上古online也是Zenimax另外創工作室開發的, 跟B社關係不太大..雖然我們常直接喊B社, 但B社其實是兩間公司, 一間是開發上古系列的Bethesda Soft works, 一個是發行遊戲的Bethesda Soft works前面的打錯了, 是Bethesda Game StudioB社發行的一堆是母公司Zenimax到處收購的工作室產品,總合起來你要說資源很多也是沒錯, 不過跟開發上古的B社其實沒什麼關係..
作者: talan (---)   2016-12-10 22:37:00
2006年的TES4是賣破900萬套的遊戲 你要說擁有這種成績的開發公司會比較缺乏資源 我也是無言就像前面講的B社不是沒法投更多人 是他們認為這樣的方式比較適合他們跟Bethesda Game Studio大不大沒有關係AB社與UBI也是旗下一堆工作室合作來合作去Zenimax旗下也有7、8家遊戲工作室 要支援要合作都不是問題
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-12-10 22:50:00
要支援是不是問題是母公司決定的, Bethesda Game Studio只不過是集團下一個工作室, 哪可能想要什麼都要的到就像黑曜石現在也是掛P社名字發行, 但你真以為他能要的動P社母公司給他資源?或是P社旗下Paradox Development Studio就有辦法要求黑曜石工作室撥資源給他?
作者: talan (---)   2016-12-10 23:01:00
你怎麼知道母公司會不給支援尤其是開發上古卷軸這種招牌作品的時候還有 黑曜石是獨立公司不是p社子公司 拿這舉例很奇怪
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-12-10 23:05:00
因為實際上skyrim開發時就是只有100人左右的團隊, 這還是號稱比開發Fallout 3時期的70人多了將近50%...Zenimax下面買的招牌可多了, Bethesda Game Studio大
作者: talan (---)   2016-12-10 23:07:00
真的很奇怪 上古卷軸5明明是含金湯匙出生的遊戲,跟巫師3這種熬上來的比,反而被說資源沒法相提並論
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-12-10 23:07:00
概就是只能分配到這種程度的資源而已
作者: talan (---)   2016-12-10 23:10:00
CDPR沒出名前在波蘭連要找開發人員都找不到,要從對遊戲開發有興趣的素人開始訓練,自己也沒開發過遊戲,全是靠摸索
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-12-10 23:15:00
CDPR很強沒錯呀, 但是B社和CDPR的員工規模數字就明擺在那邊, 為什麼一定要靠膨風人家的資源來捧CDPR...
作者: talan (---)   2016-12-10 23:20:00
說b社沒資源才是在搞笑吧還有 開發人員數量吹氣球與開發費用暴漲在這一世代特別誇張,skyrim推出的2011年8500萬開發預算就算含行銷也是非常扯的數字skyrim在史上開發成本最高遊戲排行榜一直是榜上有名
作者: efreet (Soth)   2016-12-10 23:30:00
一直在開發人數打轉實在沒甚麼意義,國情不同,人事成本、員工素質、開發環境都不一樣,如果人多做出來的遊戲自然好,遊戲公司怎麼不搬去中國或人事成本更低的國家兩家都是有大量資源的3A廠,indie看到這種爭論都要哭了XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-12-10 23:33:00
就大概跟witcher 3差不多而已, 和排行榜有名的差多了這還不算美國波蘭兩邊的物價差我也沒說B社沒資源, 但比起其他3A作就真的沒什麼特別
作者: talan (---)   2016-12-10 23:38:00
物價差要算 人員程度要不要算
作者: YamagiN (海在森林中長大)   2016-12-10 23:38:00
總成本破1億鎂的15個遊戲有8個是跟skyrim同期或更早的...
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-12-10 23:39:00
原文的問題也是說開發人數問題, 所以很多東西做不出來
作者: talan (---)   2016-12-10 23:40:00
bgs在美國麻州 2000年設立陷開發地獄的那些及就不用講了
作者: kaol (Orphan)   2016-12-11 00:17:00
美國遊戲開發人員平均年薪83060美金波蘭遊戲開發人員月薪平均4458茲羅提, 即年薪約12690美元
作者: filet (無力中)   2016-12-13 23:42:00
價差真的很大,也難怪100人就算多了
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-12-14 11:58:00
「外勞比本勞便宜」...
作者: w3160828 (kk)   2016-12-21 12:02:00
b社的母公司是為了營運才拆分的…讓本家能專注在開發上只有100人應該真的是人力成本問題,不像ubi多請人還有政府出錢

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com