[閒聊] 從Morrowind到Oblivion

作者: wdcr (無敵超人)   2016-11-12 00:58:45
大概是之前的推文有提到,我從Skyrim到FO4那種「好像少了什麼」的感覺沒很深
我有回是因為我經歷過Morrowind到Oblivion,不過懶病發作所以也沒有解釋下去
剛好現在想到來解釋一下
基本上我的感覺
Morrowind > Oblivion 好像少了點什麼
Oblivion > FO3/FNV meh,就這樣啊
FO3/FNV > Skyrim 有點拉回來的感覺
Skyrim > FO4 好像少了點什麼,但如果跟FO3/FNV比則是拉了不少回來
當初玩Morrowind玩很大
跳到Oblivion的時候,會突然覺得「啊,這樣就結束了?任務都做完了?沒了嗎?」
其實我覺得也是有關鍵的點存在,相對上來說。
剛完Oblivion很興奮走到帝都,卻發現啊咧最好人口這樣少
仔細想想,大概是跟不知道來幹麼的獨特鄉民有關係
怎麼講?
我Morrowind跑完主片主線,10個公會跑完#,過了Tribunal和Bloodmoon
(#三大家族加入Redoran,用glitch加入Hlaalu然後console加入Telvanni)
但我還是想問Balmora這城裡有一半的鄉民們到底是來幹麼的
對,他們就是有個獨特的名字,雖然這在morrowind不稀奇因為強盜也是這樣
但是他們也相對的在城內有一間房子。
回來看看Oblivion
帝都waterfront是窮人區,真的不會有小蜜蜂?
貿易區為什麼沒有redguard專門進口販賣hammerfell商品之類的店?
(他再請個保鑣就更好了)
甚至有些人就是不一定真的要有事情做
你不一定要是老闆或酒保,只會在酒店喝酒也好
只會穿著公會制服,在裡面白吃白喝也好
會相對的給遊戲增加許多熱鬧感,不會玩一玩覺得好寂寞
何況隨著任務進行一定又會有人死掉,更寂寞了
再來是城鎮數量
我Morrowind有Tribunal和Bloodmoon,Oblivion一個DLC都沒(當時很難買)
不過就拿主片來比較一下也是可以的
首先來比一下主要的城鎮、聚落數量(憑印象)
Morrowind Oblivion
Sadrith Mora Imperial City
Balmora Anvil
Ald Ruhn Bravil
Vivec Bruma
Ald Velothi Cheydinhal
Caldera Chorrol
Dagon Fel Leyawiin
Gnisis Skingrad
Hla Oad Kvatch*
Khuul
Maar Gan
Molag Mar
Pelagiad
Seyda Neen
Suran
Tel Aruhn
Tel Branora
Tel Vos
Vos
Tel Mora
Ebonheart
Ghost Gate
Uvirith Grave#
Bal Isra#
Odai Plateau#
*因任務關係,一開始就爆炸,有mod幫助你重建此地。
#玩家的三大家族堡壘,理論上只會有一個(三大家族互相敵視),理論上。
當然Oblivion的村莊、聚落等等的不只這些
像是Weatherleah(雙胞胎兄弟老家)、Aleswell(隱形村)、Hackdirt(屠村)等等
但是Morrowind也有,像是帝國堡壘,Ashlander營地,Dunmer Stronghold之類
結果看下來是Morrowind根本有著近三倍的聚落數量。
如果一個城有一半的鄉民你不知道他來幹嘛,然後城鎮數量又近三倍─
難怪我覺得Oblivion好寂寞啊,最後都下載農夫mod在Anvil外種田度日....
所以我從Skyrim到FO4並沒有太多失落感(聚落數量差太多)
倒是如果把FO4和FO3/FNV一比我反而還比較喜歡,因為settlement
(另外就是可以進去的房子變多了,雖然不一定有東西)
雖然每次每個settlement都強迫症要蓋半天好討厭啊然後三不五時被入侵好煩啊
可是的確可以在遊戲內建主要城鎮聚落外自己產生新的聚落
包括那堆大部分不知道來幹麼的settler,這都是我很喜歡的點
作者: splong (Close To The Edge)   2016-11-12 01:27:00
3代是最後一款pc TES,後面的都是console game了(不考慮mod的狀況下)3代發售當年想必也有人發過類似的心得從Daggerfall到Morrowind .... 之類的
作者: damnedfish (fish)   2016-11-12 01:31:00
4代npc少大概是因為人一多就卡到爆
作者: riap0526 (riap0526)   2016-11-12 11:16:00
如果你跟1、2代比會更崩潰,1、2代城市和鎮民很豐富3代跟1、2代比較像,但4就分水領了,包括5跟ESO都比不了以前
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-12 11:30:00
可能是越晚的作品越需要把資源丟到聲光細緻度上吧, 照
作者: cloud0607 (Just-cloud)   2016-11-12 11:31:00
啊終於出文了 未看先推
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-12 11:32:00
早期那樣的內容量配五代引擎, 就算B社作的出來, 大概也沒玩家的電腦跑得動
作者: kaol (Orphan)   2016-11-12 12:16:00
Daggerfall實時老玩家飄過
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2016-11-12 12:17:00
你四代沒玩過戰慄之島真的是遺憾戰慄之島老實說 我覺得是NV之外的巔峰了而且morrowind真的有點不夠友善
作者: kaol (Orphan)   2016-11-12 12:18:00
Daggarfall第一個城市人口已經比Skyrim全部NPC還多不過多數是隨機生成
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2016-11-12 12:19:00
daggerfall是隨機產生的阿 會有垃圾npc老實說 質跟量無法兩全阿
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-12 12:36:00
如果可以弄多一點,BGS也是會想做豐富一點,不然不是卡到不行就是撞到引擎上限出bug(還有就是開發時間不夠,只好縮小規模或是砍掉做不完的東西)TESrenewal的SkyWind就已經碰到引擎上限的問題了...要把三代全部內容塞進去似乎有點困難得做點取捨。當然我不知道如果是TES5SE是否上限會高一點,但是跑不跑得動當然又是另外一回事了。FO4的優化做法(Meshes pre-combine+pre-vis計算)雖然可以增加物件變多的效能但是有時反而變成更大的麻煩。所以有時候真的不是想做豐富就能做的...
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-11-12 13:17:00
霍華德所說的等同開發新遊戲可能也是指這個...引擎效益然而比起Vvardenfell,Skyrim本來應該要更加巨大才對XD
作者: alejandroW (Mr.喬)   2016-11-12 13:35:00
我覺得他們是在增加細節/可接受的的bug量 間作取捨
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-12 13:49:00
http://tinyurl.com/gkug7es 根據這裡的說法,TES3的單一cell大小是後續作品的雙倍(8192x8192 vs 4096x4096)不過各代引擎的比例可能有些差距就是。如果Skyrim每個cell都是8192x8192那確實會很大,但是也可能會提高系統要求+撞到引擎上限引起bug與做內容取捨
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-11-12 13:54:00
記得Vvardenfell有很多聚落,但似乎也沒有辦法切成很多cell...來減輕整個Vvardenfell的壓力
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-12 13:57:00
除非做成需要loading的獨立區域,否則切多也是一樣吧畢竟引擎還是會載入所在地相鄰區域的cells
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-11-12 14:09:00
啊,對,我的意思就是獨立的cell但獨立cell意味著必須要有無法跨越的「高牆」但我記得好像大多數都沒有...
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-12 14:17:00
比較隨便的方式就是隱形牆(像大地圖邊界那樣)。或是刻意做一個會被擋住的地形來預防玩家跨越。
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-11-12 14:29:00
那樣匯出戲吧...部分也許用紅山的山體、ghost fence之類其他我也想不到了XD
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-12 15:03:00
我的意思是怕出戲就要把地形做成符合劇情場景的啊XD
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-11-12 15:35:00
抱歉,我發文時把下面那行推文給擋掉了XD
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-12 20:38:00
我現在才發現我打錯一個東西,從4096x4096變8192x8192應該會變成4倍大小(兩邊距離都變2倍,所以實際是4倍)
作者: takase (............)   2016-11-12 21:03:00
一個活動布景的概念....搞不好witcher3更合要求?
作者: peter193991 (23xx)   2016-11-13 13:26:00
FO4的vault重複性太高了 skyrim也有這個問題 但不同城給人的感覺完全不一樣 像冬堡跟白漫 就差很多 然後FO4各個派系任務大同小異 就是拿槍打打打 不像skyrim 不同公會任務差很多 法師公會玩起來就是跟盜賊公會不一樣FO4從北到南 整體給人的感覺都一樣 主線玩完 地圖才走一半 就疲乏了 然後B社又不像CDPR 巫師3到中後期凱爾莫罕之戰後也有場景重覆 開始疲乏的問題 但人家還有演出跟特效撐完全場 但B社的演出很糟糕 人物毫無表情 又醜到不行 又沒有運鏡 自然很多人就玩不下去了Skyrim的成功 就是多樣性高 雖然演出爛 但因為要素多玩起來就是好玩 Fallout受限廢土題材 在起跑點就輸給上古卷軸系列了
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-13 14:28:00
我是覺得BGS沒有抓到Fallout題材的Lore設計點...他們可能還是對TES類的題材比較厲害一點點。至於演出問題大概就是做得很廣,每樣都做,結果就都很偏平均。FO4,大概還是抓錯重點...蓋房子跟環境營造很好,但是剩下的甚至不如TES5...。Voiced player大概也浪費很多開發成本和限縮開發方向..
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-11-13 15:18:00
Fallout 4已經完全曝露出他們想做的是sandbox加一點劇情以擴展模組環境的想法...最後恐怕還是paied mod...雖然我是覺得還算符合我的需求就是了...Howard不走,Fallout不好...XD
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-13 17:13:00
我很懷疑就算Howard完全不碰Fallout,會變好...
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-11-13 19:44:00
病入膏肓嗎www
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-13 20:31:00
有B社發行跟背後的Z社,我根本不想抱太大的希望... *B社發行這幾年根本是能搞砸的事都搞砸了...
作者: deepseas (怒海潛將)   2016-11-13 22:11:00
賣得好就夠讓他們對一些事情視而不見了...
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-13 23:00:00
不可能有完美的遊戲,AAA作品沒有那麼多時間和預算可以追上玩家們無限上修的高標...可以選擇的遊戲實在太多了(我是沒有時間甚麼都玩)...
作者: efreet (Soth)   2016-11-14 09:24:00
根本就不是甚麼玩家標準變高的問題,一堆續作都在更新下限,廠商自己連維持品質都做不到,反過來檢討玩家要求太多?
作者: kuninaka   2016-11-14 13:45:00
dishonored 2製作人在twitter上的回覆很令人搖頭
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-14 19:54:00
Dishonored不是A工作室的作品嗎...雖然還是B社發行...
作者: kuninaka   2016-11-14 21:10:00
老闆就bethesda software阿,我當他一樣的XD
作者: abbei ( $曼尼最可愛$ )   2016-11-22 07:17:00
那你可以玩daggerfall。地圖超大

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