作者:
kingrichman (silent all these years)
2016-03-29 03:35:43先說結論：
「把這代當作開放世界體驗遊戲，不把他當作RPG，你可以玩得很快樂。」
劇情啥的不就廢土選邊戰幹掉其他勢力，實在可以說是沒有。然後工房系統還很陽春
，我是認為如果蓋到一定繁榮度，能夠產生"科技樹"效果的話，這樣耐玩度一定可以
更加上升，例如繁榮70有新的建築材質或新的武器效果，不同地區據點還會產生不同
的科技樹效果，譬如有些是動力裝甲科技，有些是建築科技。這樣據點效果差異化，
就會讓工房變得更有趣。不要把技能全都做在SPECIAL或雜誌上面，這樣使得工房存
在意義變得很小。
所以值不值得買，反正早買早享受啊，看你自己高興，反正不要當作是RPG就行。
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aljinn (Smokeless Fire)
2016-03-29 08:30:00我想製作者原意是不希望建設小遊戲成為power-gaming必修(不過當有人連故鄉都走不出去 回神時蓋房子蓋到十幾甚至幾十級的時候 我也不太確定製作者心中的平衡抓在哪兒…XD)
製作人都說他試玩的時候就算過了幾百小時還有驚喜就....製作人只是統包確定整合沒問題 其他部分就給開發者自由所以蓋房子的開發組開發過頭大概也沒辦法平衡吧
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wdcr (無敵超人)
2016-03-29 09:09:00嚴格來說建設也不算小遊戲吧
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wasugar (.....)
2016-03-29 09:13:00但是建設一開始好玩 蓋到最後真的很空虛 對世界毫無影響
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wdcr (無敵超人)
2016-03-29 09:13:00他就是現下最流行「個人化」的產品 而且內建到遊戲內了這樣又不一定每件事要對世界有影響啊?而且搞不好有影響，其實只是非顯性的
作者:
wasugar (.....)
2016-03-29 09:18:00製作小組原意是讓不想玩工房的玩家不必被綁住
作者:
wdcr (無敵超人)
2016-03-29 09:19:00帥、炫砲、等等之類的也是很重要的不然模擬市民明明只要一面牆一個馬桶一個淋浴一張床一爐子
作者:
wasugar (.....)
2016-03-29 09:20:00出來的結果是每個據點變成與世隔絕的小空間
作者:
wdcr (無敵超人)
2016-03-29 09:20:00就能活得好好的 網路上幹嘛那麼多人忙著蓋豪宅。
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wdcr (無敵超人)
2016-03-29 09:25:00說到非顯性影響 例如今天你蓋了個通天塔 拍照傳上網路。某A看到了驚為天人 開始動工他的哥德教堂
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wasugar (.....)
2016-03-29 09:25:00劇情空洞而且又短又沒新意 工房系統其實可有可無
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wdcr (無敵超人)
2016-03-29 09:26:00對你的世界沒有影響啊 沒錯啊 可是間接影響了別人的世界啊
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wasugar (.....)
2016-03-29 09:28:00wd 我說的"世界"是說廢土 不是現實中的 你好像誤解了
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wdcr (無敵超人)
2016-03-29 09:28:00BGS的遊戲是鄉民 不是劇情..你影響了別人的廢土 沒有問題啊不影響你的廢土也沒錯 可能你真的不在意但只要是可以customize的東西 就一定會有人花錢花時間下去弄他就是要炫砲 他就是要帥氣 他就是要與眾不同
麻煩是建設工房太豐富會喧賓奪主，還不如拆成獨立的遊戲(類型:塔防、模擬、策略)，像獸人必須死、模擬城市若是增加一堆塔防任務到劇情中，反而會造成玩家困擾
呵...你覺得沒有必要的遊戲性，別人可是當寶...某代的仙劍不就是聽老玩家的意見修改，還不是照樣賣的奇差...反正就數字會說話，BGS只要看著銷售數字走他的路就行...還是那句話，既然遊戲把這個系統添加進去，就要評價它的結合過程中的缺失...但對話系統就是個失敗，這是它必須被指責的地方...工房所搭配的perk和雜誌物件確實陽春，但更多人希望拿掉這些限制，最好連任務開啟物件都取消...有一好沒兩好
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holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2016-03-29 12:16:00工房的問題在很難蓋吧...想要蓋的美美卻接不起來有些地點連找個平地都很難 房子好不容易種下去結果浮空到最後發現我根本劉政鴻化 到處拆 然後蓋垃圾屋給你住
對，這就是問題，必須改進。也需要活用MOD或指令來處理
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holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2016-03-29 12:19:00懸空又怎樣 有屋頂你廢土民就該感恩了 比維冠大樓還恐怖
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holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2016-03-29 12:20:00老實講都靠mod...那真的獨立出去就好拉 根本新遊戲
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holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2016-03-29 12:22:00所以回到源頭, FO4的負評為什麼那麼多, 因為"他沒做好"
所以問題是遊戲這兩種類型銜接需要磨合，而不是無視...BGS，一直都是沒做後又加入新東西...但加入新東西我覺得
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holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2016-03-29 12:23:00磨合是一回事 但這根本是"未完成"的半成品
當我知道BGS只用那點人手來做，我是挺傻眼的...我不覺得是半成品。就像Skyrim，esm裡面有更多被取消的項目，這就是「節約」的結果...BGS你真是窮怕了吧...？
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holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2016-03-29 12:25:00很多遊戲都有被刪除章節或是設定 有大缺點不會硬推出來
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holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2016-03-29 12:26:00但這工房系統 真的是趕鴨子上架
Keyword就真的是趕鴨子上架...完全與工房的發揮背道而馳
BGS應該是能預期到玩家是要能新增各種「類型」物件，但keyword的設計限制了這個部分...現在只能等GECK能克服..
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holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2016-03-29 12:29:00我覺得工房的功能夠了 重點是"很難蓋"
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aljinn (Smokeless Fire)
2016-03-29 13:05:00有大量物件可亂動的遊戲不多了 本來聽到FO4有這系統很期待玩了以後是覺得結果兩者並沒有結合得很好…另外就是既然不太與世界其他人事物互動何苦那麼多聚落一個點來做得更細緻更有"歸屬感"搞不好體驗會比較強些
基本上就是玩"體驗氣氛"的 一堆東西沒說要靠腦補...
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holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2016-03-29 13:31:00覺得工房點太多沒意義 留2~3個點玩家可自由發揮其他據點只要把怪趕跑或達成任務 隨時間會復甦比較好復甦後提供商店或是收集垃圾回饋主工房就好
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playerlin (PlayerLin)
2016-03-29 19:22:00B社雖然是大發行商可是並不是多大的公司...至少遠遠比不上EA、BZ、Ubisoft等公司...而且看起來id的遊戲也是B社要搞得，難道都把人都丟去趕DooM嗎...TES5也是一堆沒有實質意義的聚落...很多沒說的...所以有人說FO4是Fallout版Skyrim也是剛好...
http://tinyurl.com/jq6wzrd B社遊戲其實不少阿...只是都是別人家做的，不是本家BGS做的...而且應該要趕工的時候也要從BGS調人去幫忙吧(猜測啦。)
ID是ID的開發團隊開發(除了老闆 老闆離職跑去搞VR)ID自己用是當初老闆開發的新引擎 跟BGS不同
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playerlin (PlayerLin)
2016-03-29 19:49:00FO4都有id的人支援射擊的部分，派人去幫他們支援一下應該也不是大問題吧...?
這篇說的沒有錯啊，不要把它當成Rpg遊戲，當成體驗廢土與建造遊戲，會開心的多
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playerlin (PlayerLin)
2016-03-30 01:10:00同意這個...我都快感覺是FPS/TPS了...子彈搞多一點不開VATS直接射...
何必呢？乾脆學巴哈某人一樣不要當異塵餘生系列不是更好這樣也不會浪費錢，慢慢等黑曜石出正宗異塵餘生系列多好
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playerlin (PlayerLin)
2016-03-30 01:53:00O社還不知道有沒有機會出...然後真生存模式似乎已經上beta了...似乎是替換掉原本的生存模式...然後不能用舊save，不能開console...嘗試前請三思...(上句是說選了生存難度後才會發生，用生存難度讀舊角色會有警告，啟動後只能從啟動時的點繼續遊戲。身上有一堆子彈的負重會大幅飆升，直接超重XD)也可以重新開始玩，退出生存難度會有該角色不能再進入的警告，但是僅限開啟後並有儲存過的save...)
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xxtuoo (浪費時間不好QQ)
2016-03-30 15:57:00去..不是額外的 真-生存模式..算了XDD
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playerlin (PlayerLin)
2016-03-30 19:50:00想也知道，一開始就說是翻修生存模式...搞得綁手綁腳不適合我...只好暫時先pass掉了XD
「退出生存難度會有該角色不能再進入的警告」這部份其實英文版是沒有的，是中文版自己加上去的，所以不確定。
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playerlin (PlayerLin)
2016-03-30 20:20:00我玩英文版有看到那訊息所以我才會說...但是我沒有實際測試那訊息是否屬實就是...
我是記得這些訊息我在解Interface.ba2裡面的介面文件，比對中文時，發現兩則訊息的後面，英文沒有，而是中文自加的...但詳細是哪個得回去找才知道...另外，中文版訊息比英文版還多非常多條...不知道是不是因為啟動器內嵌在裡面所以加上，還是以後英文版會加上的例如關於「MOD」，中文版翻成改造，但我不知道實際是指模組還是指遊戲內的改造零件...
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xxtuoo (浪費時間不好QQ)
2016-03-30 20:54:00玩了一下..新生存模式太自虐了啦..忙著喝水吃東西找好床睡..本來以為有食屍鬼perk不怕.結果Dark Craving狀態更慘Zzz
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playerlin (PlayerLin)
2016-03-30 20:57:00其實我比較想要FNV那種的生存難度就夠了，BGS這個太硬很自虐...雖然也很有挑戰性就是。因為1.5生存模式測試不能用mod，所以我只好退回1.4才能繼續玩的紀錄...*繼續玩原本的紀錄...還是去給有興趣的人測好了 :3
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wdcr (無敵超人)
2016-03-30 21:09:00skyrim每個聚落其實都有相關的任務啊要這樣講比較可怕的是morrowind聚落數量是3倍超過 又不是現在這種script系統在哪邊嚕死了某個人 當了某某東西都可能弄壞任務尤其那些大多見面就開幹的dunmer stronghold...
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playerlin (PlayerLin)
2016-03-30 21:39:00然後1.5(生存難度更新)似乎修好Lone Wanderer perk在Dogmeat可作用的"bug"的樣子...最大負重掉下去了...
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wdcr (無敵超人)
2016-03-30 21:41:00然後有一天我在玩morroblivion的時候發現了奇怪的東西跑去uesp查才發現 dunmer stronghold可以互相傳送(驚駭)
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playerlin (PlayerLin)
2016-03-30 21:41:00Skyrim小聚落的任務我怎麼感覺好像沒甚麼印象...想到有的農田可以交作物，獸人的要先幫他們解決事件才能交流...然後我沒印象了orz
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wdcr (無敵超人)
2016-03-30 21:43:00shor's stone有個鐵礦坑長蜘蛛 一長蜘蛛礦就從鐵礦變ebony有些是跟班任務 有些是其他任務牽過去的有些是想當thane才會去解 XD
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playerlin (PlayerLin)
2016-03-30 21:48:00如果是hold的城鎮任務我都有解到，不過我說的聚落應該那種的XD*應該不是那種的
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wdcr (無敵超人)
2016-03-30 22:01:00我知道你講的不是hold capital 但真的有任務會牽過去啦
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playerlin (PlayerLin)
2016-03-30 22:10:00反正真的不確定也有UESP跟wikia可以確認XD結果看起來把Dogmeat叫回去，失去的100負重也沒恢復...不知道是被BGS改壞還是怎樣...阿，好像有改負重公式...耍蠢了，當我沒說。
噗，看到工房蓋一蓋要出現科技樹效果，直接讓我聯想到信長。
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maxi326 (尋找獨立遊戲製作團員!)
2016-04-15 14:58:00這篇中肯, 以RPG來看, 失敗, 不值得console版的loading...不是鐵粉可能很難接受
FO4把我最愛的雷射槍改的好爛，哭哭。後來只玩實彈武器，不然就是近戰建築最好玩的是，我太了一堆火箭炮塔，用console叫一堆傳奇死亡抓出來炸，整個香噴噴XDDD*蓋