※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之銘言：
: 最近看到油管乘り鉄系網紅たいなX跑去搭印尼高鐵，看看它開業後一年的樣子，感覺有
: 點牙敗也，那個精美的空氣運輸，比台高初期還要淒慘。首年虧損60億台幣，24年72億台
: 幣
: 站址的偏遠問題跟國民所得無法負擔
: 都是目前這條高鐵不振的問題
: 之前本來印尼方想要找當初幫他們作計畫規劃及路線選線的日本幫忙做後面的衍生線
: 但被日本無情拒絕了，之前被印尼背骨一次，結果中國拿到日本的計畫內容，加上如果日
: 方承建延伸線後續事故的權責系統的整合，還有最重要的怕被中國再偷學技術，看樣子這
: 條條路應該就是印尼的大白象了
: 印度的高鐵正在蓋，而泰國除了與中國合作的中泰高鐵外
: 曼谷到清邁也跟日本洽談，大約比照印度模式使用東日本的技術但只跑整備新幹線等級的
: 250公里。
: 高鐵這種高價格以及需要國民消費水準的東西，是否對發展中國家來說還是有點難養呀
其實印尼這條沒什麼好說的，現在講虧損都太早了。
最主要的原因，還是路線太短了。目前的路線長度，比台北到台中都還短。如果台灣高鐵
當年只蓋台北到台中，營收會剩多少？其實有營收資料去查就知道。
印尼高鐵有沒有需求？有機會去印尼坐他們傳統鐵路一次，你就知道。雖然印尼人一直說
他們的鐵路常出軌，但是我對他他的鐵路印象蠻好的。我都坐行政艙(Executive)，每個座
位都有電源插座。可是雅加達(Jakarta)到第三大城三寶瓏(Semarang)4個半小時，到第二
大城泗水(Surabaya)，將近8小時。
https://reurl.cc/axRdo4
這張目前預定延長的方案，原來日本人那張已經找不到。但是從這張圖就知道，無論是現
在通車的路線或是正在研議的路線，也都和台灣一樣，滿滿的城市本位主義。目前的營運
路線就是為了進萬隆(Bandung)，因為萬隆是雅加達人渡假常去的地方，就幻想高鐵通了
以後可是一小時來回，免受塞車之苦。和台灣初期一樣，通車後才發現沒那麼簡單，聯外
接駁根本都還沒好。
後續的二個方案，明顯就是2號方案最好，少繞遠路，最快到泗水，才能在通車初期吸引
乘客來搭乘。那為什麼會有1號案？因為又在幻想可以直達文化大城日惹(Yogyakarta)，
內陸經濟大城梭羅(Solo)。台灣高鐵只是因為桃園站離市區遠一點就每個月都有月經文
批評到今天，只提2號案，那肯定被批死。所以最後八成也是1號案，就像台灣高鐵最後
還是要進高雄市區一樣，印尼高鐵也差不多是這樣。

1也太繞了吧

那是地圖縮尺看起來很繞但是對鐵路來說根本沒什麼只要高速彎道半徑做好根本沒差

可是長度就是有差，多一百公里，到泗水的時間就多了半小時。

但老實說我覺得台北與台中之間的運量真的最大最近幾次往返台北左營，台中以南基本上就空很多了

看來像是個城市規劃遊戲的路線

日本案是類似2號方案，沿著北幹線鋪設，不過在確定給對岸前，印尼政府就已經確定路線要經過萬隆了

也會有1號案營運幾年後運量開始爆炸，再加一條2號案的可能

我覺得他目前最大的問題就是後續路線要怎樣建，回頭找日本是不可能了，目前就是跟中國談，但中國方面要加錢。不然到泗水的完成體可能會好一點

台灣高鐵只蓋板橋到台中或許就不會虧耶，再將路線拉長的邊際效應會遞減

印尼高鐵的問題就是缺錢只蓋一小段、好爭面子來宣傳，但無法形成足夠的經濟效益，還好當年台灣高鐵是直接蓋完北高、不然現在那個費用大概也蓋不下去

南部很多搭高鐵到台北的，不太能用旅次看收入

打個岔，另一邊的印度為什麼是先從孟買往北開始？還以為會從新德里開始東西蓋？

北印度相對而言很窮或許是一大原因

新德里的東側叫做北方邦的省份(人口1億)，是印度除了邊疆山區之外識字率和女性地位最低、生活水準最落後的地方

了解，感謝回答

他這個跟蓋到桃園差不多

三寶瓏是大城 其實走2號北海岸比較好 但是過三寶瓏後可以往東南去梭羅 接上1號的方案 這樣有到梭羅也靠近日惹 能同時服務到

即使到泗水的路程縮短 效益也不會大多少 雅泗700km的距離在日本 也換航空佔優勢了不過既然都能繞遠路了 應該不可能不順便繞進三寶壟

直接從萬隆通到普禾加多不知道可不可行 不用往北繞

中國系統以350*.8估的話，700公里可能壓到3小時內

對啊！700公里是高鐵最有優勢的，而用日本來比較，問題是日本的國民所得。高鐵的特性就是，只要乘客夠多，價錢就能壓低航空公司成本就擺在哪裡，便宜不到哪去！

中國輸出高鐵時速350公里，基本上優勢里程會比過往600公理的理論再往上加，另外還要考慮該國航空運輸是否具有競爭優勢，例如機場位置距離市區遠近、機場班次密度、機場安檢流程速度...等並非一概而論每個國家蓋高鐵之後的優勢距離是固定的

日本東京-廣島(820km)還是新幹線優勢(6:4)跟廣島機場離市區太遠應該也有關到山口縣就逆轉了(JR:航空=25:75)(by 2023年度 政府統計 府県相互間輸送人員表)

航空比較便宜高鐵的優勢是運輸量大 時間穩定

他們未來蓋兩條也沒問題吧？地小人多天選的條件

日本新幹線約莫是尖峰機票價格 不能壓成本的反而是高鐵吧 (除非要學廉航控成本岡山少廣島100km 但航空市佔差不多 而里程相同的函館就被航空反轉了 廣島就是機場太遠現在雅萬高鐵170km 票價25萬盾 而雅泗700km 機票80～110萬盾 跟日本一樣 航空應該有些許價格優勢但雅加達or泗水機場離市區都不算太遠 反倒是高鐵沒進市區沒了優勢

廣島那個是廣島縣機場不是廣島市機場，廣島人講的

印度那條，我問過印度同事他說因為總理莫迪是Gujarat 省長出身，所以當然要嘉惠地方xD基本上政治考量居多

其實全世界航空都是比高鐵貴，日本的話‥‥，日本不是正常國家。

航空對常飛的人有優點

歐洲是路線太長的直接放棄因此你才會覺得只有日本高鐵會比飛機貴