台鐵今年5月的參訪報告
https://reurl.cc/YeAZ0X
東芝承諾9月會交車
截幾張重點圖片
車頭
https://i.imgur.com/MjLziGH.jpg
https://i.imgur.com/vPndf5l.jpg
駕駛室
https://i.imgur.com/FIF8cEm.jpg
https://i.imgur.com/qPVqJgb.jpg
希望真的能如期啊
裡面還有說，有某幾個東西報價竟然比歐洲S廠貴從內容看來大局真的被延期交貨搞到很不滿
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-08-16 19:09:00偷噓吧
作者:
as74155 (就是要SCANIA)
2023-08-16 19:23:00裡面有一份路局的簡報內容措辭真的強硬
大家都想說日本製造廠會比較可靠，結果現在一堆地雷當年被Metra、GEC、Socima嚇到，以為歐洲廠都不可靠
之前看到有人說R200的手冊裡面竟然有電力機車的部分
作者: m1357 (xx) 2023-08-16 19:29:00
可愛型 外觀沒有多餘線條 裝飾線條 一般大眾是喜歡酷帥型的？
作者: ThomasWei919 2023-08-16 19:31:00
只能說有點醜，真的是看了R200就回不去了不好看就算了，車頭至少塗個傳統招牌V看起來還熟悉一點
作者: jtozukken (t2u2z1k6) 2023-08-16 19:32:00
R200比較好看…
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 19:35:00看了出國報告，看得出來台鐵超不爽不過駕駛室內設計怎麼感覺缺少美感，一整個工業風假設這次東芝車比PP還要慘，台鐵局是要吞下去嗎？
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 19:41:00不過日本東芝報價比歐洲施廠還要貴好幾倍也是很神奇，是把開發費用都算在內嗎？是不是應該找GE或者GM-EMD買車比找東芝還要好一些？
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 19:51:00土炮是不至於，但駕駛室就是走一個工業風，都已經3202年了不知道駕駛室桌檯的鐵板會不會割手，看起來邊角沒處理好
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-08-16 19:58:00可以宣布外觀方面R200獲勝了吧
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 20:00:00如果這次車況比PP慘，我看台鐵應該會被審計部釘在牆上......，就看台鐵是要吞還是解約求償
作者:
sammy98 (軍)
2023-08-16 20:03:00作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 20:08:00EF510沒一堆鐵板件就大勝E500了，我不知道為什麼每一個孔位都要覆蓋一個鐵板件，是沒時間開孔嗎？...
作者:
sammy98 (軍)
2023-08-16 20:08:00作者:
sammy98 (軍)
2023-08-16 20:09:00感受到該集團的內部設計怨念風格了
R200那車本身就是量產公版所以整台車都是經過設計與品質控管的通用零件E500，全世界就這68輛，每一片鈑件只能用手敲
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 20:30:00CNC車銑沖壓床:Am i a joke to u?不願意做和不能做到是兩回事，我是認為東芝屬於前者，這內裝造出來，其他地區鐵路營運機構也會作為未來購車之參考不說能不能達到台鐵局營運規範、跑不跑的動，光這樣的內裝設計一堆鐵板用螺栓鎖起來，似乎還沒有對齊好，又不是說像GE都沒這麼多鐵板件又不是說(這四字去掉
R200的鈑件可以做到像量產汽車一樣，專用沖壓模我相信E500只能一角一角慢慢敲如果R200是量產汽車，E500大概就是拼裝靈車吧
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 21:03:00你說的拼裝車我認同，但這內裝太誇張了啦，工業風是簡約低調，不是幾乎全部都是鐵板件鎖起來欸。就算要用鐵板件鎖起來，也應該是一小塊符合零件外觀的SIZE才比較好看講句比較難聽一點，如果真的重視這批車，就會花時間精力去開模，這樣就算延長交期，台鐵應該不會用詞這麼尖酸。如果東芝沒辦法搞，當初標案幹嘛出來標？
內文有提到：府中工廠不是主要車輛專用工廠，跟西班牙的比，規模，規劃，人數和經驗均有明顯落差(報告書第113頁)
作者:
souall (0rz)
2023-08-16 21:09:00準備進爛車，爛車大家族900-3000，R200
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 21:09:00這樣搞和當初北廠自己研究拼裝的車子有什麼差別？
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2023-08-16 21:12:00報告內有考察觀光列車的內容，可以想像以後這些內裝配置
作者: tsao970909 2023-08-16 21:12:00
除非兩間使用一樣的零件啦 不然要比比不完
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 21:14:00如果自己工廠規模、設備沒辦法搞，那就別出來標，出來投標就是會和其他廠牌製造出來的車輛相比較
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2023-08-16 21:14:00都有機會引進到山嵐海風號，甚至未來的支線客車上。
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 21:18:00如果這批車比PP慘，甚至沒辦法9月交車，台鐵一定會被立委、審計部釘在牆上電我是第一次在台鐵出國報告看到用詞這麼尖酸的，可見台鐵不爽很久了
作者: willy1215 (還未下船) 2023-08-16 22:13:00
EF510很難直接套，Bo-Bo-Bo 台鐵就無法接受，勢必要再大修改設計
作者:
jk189 (掃地憎-法號兩津)
2023-08-16 22:15:00府中廠就是東芝專門製造軌道車輛的唯一廠區啊，合鐵報告那種說法就是認知上的問題
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2023-08-16 22:31:00東芝當初沒那屁股就別來吃那瀉藥台鐵也活該 相信絕對不是只有東芝來標 偏要讓沒現成車的東芝得標 再來搞死自己
作者: keita2277 2023-08-16 22:32:00
天啊…
作者:
fxf811 (老光光)
2023-08-16 22:42:00雨刷SW好像還沒安裝？
作者: tcc1210 (世界真是莫名其妙) 2023-08-16 22:51:00
外觀內裝都很醜 感覺很廉價
作者:
aahome (少說話)
2023-08-16 23:04:00說爛車的 到時候還不是搭得很開心 笑死
Stadler印象中也有來標E500，結果合鐵選東芝反正也不是第一次自己搞自己了
作者: ThomasWei919 2023-08-16 23:14:00
主要應該是要平衡吧，一家給東芝一家給施泰德全給一家做那蛋蛋就真的被捏住了XD那時候應該也不會想到東芝那麼...（？
作者:
vhygdih (ATJ)
2023-08-16 23:22:00在曼谷捷運搭過Toshiba 的電聯車，我覺得行駛質感蠻普通的, 曼谷捷運局應該是為了之前援建地鐵的報恩，後來新的也不用了，我覺得如果是日本原裝電聯車，香港東西線那一批Kawasaki 質感就真的很不錯，我覺得用國家來評斷品質的其實完全是錯的，香港CAF 機場快線到現在快要報廢了漏水還是修不好，日車做給台灣的普悠瑪說真的也是爛，還是要看廠，像西門子電聯車就是多爛都還是有個基本盤
作者: ThomasWei919 2023-08-16 23:24:00
但採最有利標還全給同一個廠商，承辦人堪危
作者: good11126 (像蒟蒻般的肥宅) 2023-08-16 23:50:00
電気ジャンパ也太多 學EF63@@？除了供電居然有車門連鎖 不過合鐵會用嗎...
作者:
souall (0rz)
2023-08-16 23:58:00aahome說的，我並沒有搭的很開心，我最不想碰新車問題多
作者:
chuegou (chuegou)
2023-08-17 01:37:00至少用皿頭螺絲吧...
打從EMU3000案Stadler沒得標 所以丟一個較小的R200案給他算是變相補償 不然原本三個案台鐵都打算給日廠的
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-08-17 02:58:00
當初硬選東芝。廠商應會先趕交車再慢慢耗，前途堪憂
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-17 04:18:00現在一堆標準配件，兜一兜都可以吧？不過這駕駛室...印度車都比較適當吧日式組織果然一開始做非標準任務就荒腔走板
電力機車調車時調車司事大都進駕駛台，快靠近時才跳下車指揮
作者:
cyora (小鳴)
2023-08-17 07:55:00至少外型我覺得施泰德贏了
出國報告的標題也是很會轉向架測試>>>>>進度督導>廠勘
作者:
temu2035 (temu2035)
2023-08-17 10:35:00這個報告一堆錯字，語句也不通順很難想像去參訪的6人都是高學歷的人，連報告都寫不好
主要是東芝過去的機關車都是吃老本倒是施泰德要不要考慮在R200的訂單裡給個優惠做兩台電力版的租給台鐵玩玩
作者:
temu2035 (temu2035)
2023-08-17 10:46:00現在和東芝解約還來得及嗎
作者:
Harrychou (惡運不斷,壞事不斷)
2023-08-17 10:48:00stadler手上有窄軌電力版本的銷售實積？
Stadler機車的好處是機車內設備不論機車的大小都一樣所以如果要弄窄軌版的電力機車頭其實真的不難
作者:
sammy98 (軍)
2023-08-17 12:03:00不如跟內地買 內地1067mm輸出很多地方 還比較便宜
作者:
bw212 (borand)
2023-08-17 12:16:00r200就典型的歐系共通平台化設計 引擎跟發電機換成變壓器就是純電車 原廠規劃還有油電雙動力配置日本鐵路發展重心已經不在機關車 連工程車也開始車組化也很久沒搞高性能車頭 Toshiba能順利生出東西可能算好結果
作者:
s48625 (阿勝)
2023-08-17 12:42:00這外型跟內裝…… 設計師是昭和時期穿越來的嗎…
我印象只有兩組才是塗橘色/黑色做為鳴日號專用車 其他都還是銀色/藍色塗裝 作為PP改牽引機另外有個問題就是 駕駛臺跟那些機組模板是不是沒切齊感覺左邊有留空隙 右邊卻沒有反而是切齊的
車頭好像沒裝上UVW 440V連接插座？PP客車車廂要改UVW 440V供電了，機車頭卻沒裝插座？
銀色那個聽說有考慮某些因素，所以才用成這樣（？但是用銀色確實感覺會比較好看就是了
作者: dierac1000 (咖阿控) 2023-08-17 14:30:00
三相440V電纜線會更新，跟目前用的有差異，這在出國報告中也有提及PP客車改造後的接頭跟E500相容，舊型客車則是裝轉接頭解決
前面還一堆人在嫌R200，結果還有更慘的墊背準備報到
作者:
drcula (Son of SUN)
2023-08-17 14:43:00大局不滿???上面長官電一下,屁也不敢放,台日友好誰敢嘴東芝大概就是隨便做一做,反正錢騙到手,笑你台鐵再爛也乖乖要吞下去,之後大概硬生也想辦法生出來交車,反正能拖就拖笑你台鐵不敢解約,也不敢找日本廠商麻煩
都已經是副局長親自過去督了 還在上面長官施壓 交通部嗎 想太多 你以為交通部多喜歡日系的東西？
作者:
drcula (Son of SUN)
2023-08-17 14:52:00交通部不喜歡,最高層台日友好,交通部是能幹嗎??
我相信東芝不太可能給你擺爛啦 畢竟台鐵一堆東西也是東芝製的 若這次搞爛 可能之後的單就吃不到了
作者:
drcula (Son of SUN)
2023-08-17 14:56:00政治力永遠大於實際面,3000到現在連頭燈都搞不好,笑死人日本廠商就是仗著台日友好,給你屎你台鐵公司也要乖乖吃
作者:
sammy98 (軍)
2023-08-17 15:19:00東芝和GE都有做核電 應該不會亂來
九月底要來台代表現在應該有一台是完成品而且會走...只是說解約也只是兩年的黑名單而已...臺鐵一大堆東芝設備還是得向它買
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-08-17 15:48:00設備雖然是東芝生產的，不過搞不好還是要跟台車 日車買
台鐵這次大換血後 下次換車大概也要20年等TEMU屆期吧那時候一切又重新來了 搞黑名單大概那時也解封了
作者:
temu2035 (temu2035)
2023-08-17 16:01:00台鐵公司應該會把PP改艙再戰20年，買新車想得美
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2023-08-17 17:14:00你黑名單東芝還是可以跟五大商社買啊E500會不會是好設計呢？
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-08-17 18:09:00PP車廂內裝可不可以翻新一下啊然後3000是有啥問題一直有人黑3000……
Stadler好像七月有賣給加泰隆尼亞(1000mm軌距)FGC幾組雙動力列車
作者:
mtc5566 (56不難過)
2023-08-17 18:52:00現在在這板日本車就是原罪吧..
滿好奇台鐵開的規格到底是多特殊 (刁鑽？)，怎麼會這麼難做？
主要是窄軌CoCo高速機關車軌距太窄，加上三軸會造成極為嚴重的軸重移轉簡單說就是三軸六輪車都會遇到的任一軸懸空的問題這個問題在公路上，不少卡車或者巴士也會因為這樣導致任一軸嚴重偏磨台鐵要求非常高的啟動牽引力與加速度這對三軸車來說本身就非常不利其實也不保證施泰德能做得出來尤其是加速度要求，因為市面上大多的三軸車都是貨運機
作者:
cyora (小鳴)
2023-08-17 19:08:00台日友好ok，但東芝自己也要爭氣點啊面板盤上那個紅綠按鈕猛一看我還以為是20年前的台製大型電玩機台用的...
作者:
TWN48 (台灣48)
2023-08-17 19:43:00請問為什麼不是用 Bo-Bo-Bo？
作者:
drcula (Son of SUN)
2023-08-17 19:48:00日本車有什麼原罪?? 800很好,普悠瑪太魯閣也都很好,過去的DMU 3100也很好,3000有啥問題??推文寫不完,內行的都知道最簡單頭燈,只有超亮和超級亮,只要交會列車就是照瞎對面結果一個小小頭燈,3000到現在都快上線2年,也沒改過問題反映十幾樣,到現在沒解決半樣,一樣是新車,人家900處理速度和處理的態度天差地遠,以前都笑韓國爛車,現在真的不同
笑死，要不要先搞清楚頭燈亮度是日立還是機務處搞出來的啊？3000有很多日立沒弄好的，但不代表台鐵局自己搞砸的都要原廠吞耶
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-08-17 20:08:00那還真期待你寫一篇文章讓大家都知道3000有啥問題，反正推文都寫不完了
台鐵不要 Bo-Bo-Bo，那拆成兩台 Bo-Bo 如何？XD
對，可是這種架構都是不好的嗎？(我不知道)而且不一定要推拉，也可以兩台連在一起
3000那個蠢頭燈是日立吃偷，搞反射式LEDR200用陣列投射式
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-08-17 21:14:00聽八卦 聽八卦
作者:
jk189 (掃地憎-法號兩津)
2023-08-17 22:07:00日本CoCo車的最後一代-EF62當初也是問題不少，所以後續"F形"都直接改成BoBoBo，合鐵自己的E200~400也是有這方面的問題，所以開新車的規格很難理解合鐵的想法。
當初設計階段日立就有建議台鐵色溫問題要不要降，規範就開那樣叫日立吃偷喔？
作者:
linleex ( )
2023-08-17 22:38:00#日製品質保證 #台日友好歐洲車不適合台灣嚴酷氣候地理 日本製才好
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-08-17 22:41:00降色溫還是降亮度
3BO物理特性高速性能差，跑快一點第二轉向架就會不穩定，E500要上130根本不可行...
同樣的色溫900就沒有問題問題在哪？ 3000用的是山道猴最愛的直上式LED啦上下照射式LED燈用圓杯，照出來的光就是打鳥要不要去看汽車的反射式LED那種菱形晶鑽杯才能正確的反射光線圓杯就是亂射而已結果E500也用圓杯，日本的重工業機具都在偷這種小東西？900、R200都是用歐洲習慣的陣列折射式那個每一個燈珠都有獨立的魚眼，打鳥的狀況好多了
作者:
taxuan 2023-08-18 00:13:00再13天就九月了。。能準時嗎
作者:
drcula (Son of SUN)
2023-08-18 01:09:00更好笑的是900和3000好像都是用KNORR的韌機,當初長官還說要多用心學習適應........結果人家900好得很,3000........
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-18 02:32:00俄鐵3BO能跑200,E500用3BO跑130問題應該尚可接受?但多一個轉向架和中間轉向架的特殊構造,維護費大概太高不過如果能和R200一樣黏的話,Bo-Bo+軸重18噸應該也能勉強達到規範,還便宜(及早交貨)一點?EH800啟動牽引力還比R200低,功率則比E1000*2低...
E501~506要用的備品都在廠區了轉向架、車體水密等測試大致上都過了
作者:
Harrychou (惡運不斷,壞事不斷)
2023-08-18 08:06:00會爆變電所的是EF200,之後只能降到EF66同等功率運轉
作者:
bw212 (borand)
2023-08-18 15:13:00EF200那次不知是不是嚇到了 後面的車頭設計都超級保守
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-18 20:59:00EF200要說也是變電所不行,而不是車不行SNCF CC6500 直流1500V 5900KW也沒讓變電所出問題
作者: tsao970909 2023-08-18 21:11:00
反正等著看吧 這幾天有些スジ垢公開的情報寫甲種了
作者: chuckyat (chuckhaha) 2023-08-18 21:31:00
900大勝3000
作者: f85119 (J.C.E) 2023-08-19 01:42:00
原本以為900這個韓國車會很爛，但開過的都知道900比3000好開太多了
作者: ThomasWei919 2023-08-19 02:44:00
好像是日立速控的程式寫法跟別家都不一樣（？
作者: dierac1000 (咖阿控) 2023-08-19 09:13:00
速控程式跟EP軔機反應、電空調和及ATP曲線都差多囉
作者: f85119 (J.C.E) 2023-08-19 11:30:00
3000的速控在拉的當下不像其他車是比較緩的加上去，是直接往上蹬，就算電門拉很慢了還是有明顯的不適感軔機被靠腰的是速度剩17、18的時候氣軔轉換沒有預充氣，所以軔力會突然沒有個一秒鐘，轉氣軔之後那個軔力鳥到哭(` )日本製的壓縮機非常稀少所以應該不是日製的，沒聽過那麽吵的，搞不好黃昏派還屌虐，唯一有看頭的就 喔～是HITACHI的然後大燈真的是有沒有心要改而已，#9改完之後交會根本認不出這是3000，其他設計那麼亮還以為開的是移動式探照燈結論直接跟主題歪樓
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-08-19 11:49:00所以後續交的3000有改燈？
作者:
drcula (Son of SUN)
2023-08-19 13:49:00第一次開3000開到差點吐滿地，垃圾速控+垃圾電韌轉換聽說有一組的3000有試改燈了日立速控寫法不一樣！？太魯閣就沒這麼多毛，現在的3000速控情況跟當初的太魯閣一樣，你速控拉120會先衝上125然後又電韌降到118再衝上122,最後才降回120平衡，跟當年太魯閣剛進來的時候發生的問題一樣，結果太魯閣改好了，10年後的3000一樣問題又發生，然後快兩年改不好電韌轉換速度是19km，速度降到19電韌瞬間切斷，氣韌緊急夾上來，結果就抖抖抖，我開車都想吐了，旅客舒適度?
作者: willy1215 (還未下船) 2023-08-19 13:58:00
隔壁桃園機場捷運就會在電軔完全失效前就補氣軔上來
作者: tsao970909 2023-08-19 14:40:00
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-08-19 17:01:00靠XDD
更多角度的E500ppt.cc/fxJ2wx短網址怎麼沒出來...
作者:
cic2014 (7802)
2023-08-20 12:17:00ppt.cc的縮網址都禁多久了...