Re: [閒聊] 台鐵應該以運量來決定高等車種的停靠站

作者: NCTULaoda (交大Kobe™)   2023-05-16 11:11:50
自己回文
把我心目中各縣市指定站和前20站一起列出
以下站別為高等車種可停車之站別
基隆市-基隆(指定站)
台北市-台北(指定站)、松山、南港(前20)
新北市-板橋(指定站)、樹林、汐科、汐止、鶯歌(前20)
桃園市-桃園(指定站)、中壢、內壢(前20)
新竹縣-指定站為新豐(運量較多)or竹北(縣會所在地)二選一
新竹市-新竹(指定站)
苗栗縣-指定站為竹南(運量較多)or苗栗(縣會所在地)二選一
台中市-台中(指定站)
彰化縣-彰化(指定站)
雲林縣-斗六(指定站)
嘉義市-嘉義(指定站)
嘉義縣-民雄(指定站)
台南市-台南(指定站)
高雄市-高雄(指定站)、新左營(前20)
屏東縣-屏東(指定站)
台東縣-台東(指定站)
花蓮縣-花蓮(指定站)
宜蘭縣-指定站為宜蘭(縣會所在地)、羅東(運量較多)二選一
直達車規劃的部分
西部幹線停靠站需為縣市指定站+運量前20
所以停靠站會為
七堵(起始站)、台北、板橋、桃園、新竹、台中、彰化、嘉義、台南、高雄、屏東
東部幹線因為縣市較少
可以花蓮和台東兩站都停
不然花蓮經南迴直達屏東也蠻奇怪的
無論我這個方案合不合理
高等車種停靠站本來就是需要制度來規範停靠站
現在一堆站根本是為了選票才停的
台中停潭子是來亂的嗎?
還有南迴線一堆根本沒人的 也在那邊停
那些站有需求 就以區間車因應就好
一堆人說鄉下不方便 才要多停快車
我覺得是反過來
那些鄉下地方 因為沒有替代方案
只能搭鐵路 就算你有開區間車比較慢
他們來說會搭
反而都會區替代多 你鐵路太不方便 大家有其他替代方案
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-05-16 11:20:00
你要不要看看大武扣掉自強至後一天剩幾班車?要看前20名那13名的汐科不放進來嗎?
作者: tmlisgood (菜市秋)   2023-05-16 11:21:00
北部一堆站都是載短程的,用區間車跑就好,高等車種給短程佔位子是要虧錢喔
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-05-16 11:21:00
喔抱歉你還真的放進來了結果變成高等列車在北部都會區載了一堆短程的排擠長程旅客的座位,這個想法的確很有趣花東南迴不是區間車比較慢 是根本沒車搭好嗎
作者: NCTULaoda (交大Kobe™)   2023-05-16 11:27:00
假如大家覺得要以各站營收來決定高等車種是否停車,我也OK,但是只能停各縣市指定站及營收前20的
作者: t7101271328 (HPY)   2023-05-16 11:31:00
看你ID自稱交大的 結果旅運需求看OD而不是看單站運量這麼基本的東西都不懂 西幹自強本來北高以外的區間就是類似迴送兼載客 因為不會排擠到原本原北高間的配票所以才會又停汐止.鳳山.九曲堂這些站 裡面一些站比如汐科 我一張台北台中自強就能抵過25張台北汐科的旅次 短途通勤還是得跟中長程旅運需求分開來看
作者: parislove3 (艾草糖)   2023-05-16 11:47:00
這表沒有考慮到每個縣市大站的位置 尤其是縣市合併後某些原有縣/市治的站不是說不停就不停
作者: twehwtp0 (殘風碎月)   2023-05-16 11:48:00
純噓不了解現實運量旅次
作者: t7101271328 (HPY)   2023-05-16 11:49:00
樓上也提到 像新營仍是北台南行政中心 不停也有問題
作者: NCTULaoda (交大Kobe™)   2023-05-16 11:52:00
南迴和縱谷那些 就算改營收排名 除了玉里可能有機會進前20 其他應該很難
作者: t7101271328 (HPY)   2023-05-16 11:53:00
最扯還是不停玉里啦 縱谷第三大鎮 還服務到海邊的長濱.成功鎮(人口僅輸台東市.卑南鄉) 這麼龐大的旅運需求還不停真的是有點扯啦 東部的停靠站不能拿西部的標準來比較好嗎 照你的標準難不成連台東都得跳過?
作者: Luftwaffe (德意志帝國空軍)   2023-05-16 11:57:00
我大中壢哪裡得罪你了
作者: NCTULaoda (交大Kobe™)   2023-05-16 12:01:00
玉里龐大旅量,但是連民雄都輸,玉里停高級車種的班次,應該是民雄的N倍。都市人通勤就只能搭區間,鄉下人通勤就得搭高級車種,這邏輯我不懂
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-05-16 12:05:00
這你的說法那台鐵東線快車可以廢了給你來排點台鐵會倒吧
作者: Retangle   2023-05-16 12:08:00
桃園中壢地下車站完工應該就能多讓快車擇一停靠
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-05-16 12:09:00
完全不考慮旅運需求跟特性就只有自己覺得哪些站該停
作者: Retangle   2023-05-16 12:10:00
台灣的縣市劃分就很有問題 用縣市考慮事情通常只會更糟但是上一個提縣市重劃的已經被批鬥成莫再提了
作者: Luftwaffe (德意志帝國空軍)   2023-05-16 12:12:00
有一說一,當初日治最後的五州二廳制算是蠻適合的
作者: parislove3 (艾草糖)   2023-05-16 12:13:00
前面之所以不直接講哪一站 主要是板上有人對新營很有意見 動輒降等不停自強云云 只能說麻煩去看台南市現在的地圖 不是只有溪南舊市區的人才是人 溪北通通吃土
作者: ludoren (地圖游擊手)   2023-05-16 12:14:00
民雄就去嘉義坐就好,就因為它是嘉義“縣”人最多?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2023-05-16 12:16:00
玉里的旅客組成,中長程一堆吧!反觀民雄,可能中長程旅客數還輸玉里
作者: eugene0315 (星)   2023-05-16 12:16:00
不談別的談旅運時間 新豐-新竹 竹北-新竹 民雄-嘉義全部區間車都不用10分鐘 綜合你的前20旅客量車站這些站全部都不准停快車吧 其中兩個甚至還不是縣府所在地而且人流更多的豐原 員林 七堵 人流跟新豐竹北一樣的鳳山 新營你都不給快車了 憑什麼竹北新豐就能要求快車?
作者: paul891014 (Boeing777-200LR)   2023-05-16 12:19:00
民雄要搭對號去斗六、斗南或嘉義就好了,也沒有必要特別去停
作者: handsome8888 (星雲)   2023-05-16 12:20:00
但合鐵的轉乘爛到靠北也不是第一天的事情
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2023-05-16 12:20:00
https://i.imgur.com/0trMNWP.jpg人家玉里售票前幾名幾乎都是長程、中長程,民雄有自動售票機的話,也去看看往哪裡居多
作者: NCTULaoda (交大Kobe™)   2023-05-16 12:23:00
竹北”或”新豐啊 又不是兩站都停 各縣市都要規劃高級車種停靠 避免被說次等公民
作者: ludoren (地圖游擊手)   2023-05-16 12:24:00
認真問那個售票機快選選項,原來是按照各站銷售前幾名?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2023-05-16 12:24:00
有寫信問過台鐵,快選那12個站就是售票最多的前12名,這也意味著這資料已經剔除電子票證、定期票的數據!可惜沒數字,不過有排名也就夠了當然,這排名是浮動的,只是不知道計算期間是怎麼設定的我記得新竹榜上有新豐~
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-05-16 12:28:00
結果你自己的考量不也有政治因素嗎…專業呢?
作者: eugene0315 (星)   2023-05-16 12:28:00
你想玩你的規則就徹底一點該踢的就踢好嗎 又在那邊次等公民論 那原台中縣不停豐原 原台南縣不停新營 原高雄縣不停鳳山 請問又憑什麼被縣市合併的就要變次等公民 更何況上述那些車站旅運就是比你新豐or竹北高 同理該踢本就要踢好嗎
作者: NCTULaoda (交大Kobe™)   2023-05-16 12:29:00
民雄根本沒啥對號吧!一般人應該都電子票證了
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2023-05-16 12:33:00
先把通勤站抽出來比較好,那些是都會區短途移動的,不是增停特急反而是要加密普通的班次
作者: NCTULaoda (交大Kobe™)   2023-05-16 12:35:00
不是政治因素啊!是你鐵軌鋪過去,快車都不停,說不過去吧!民雄查了一天還有一班3000停,竹縣直接高級車種全部pass,然後說東部一堆站要停不只一班的高級車種?縣市合併都變直轄市了,哪裡次等公民,竹竹人多希望合併升格呢!
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-05-16 12:37:00
同段推文一下不是政治因素一下次等公民搞得我好亂阿想把通勤跟城際分開再來討論停靠站怎麼挑吧
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2023-05-16 12:44:00
http://i.imgur.com/NRGJd2B.jpg 這樣的區間班次要對號全飛玉里而過?http://i.imgur.com/dC2phuh.jpg 這是逆行班次
作者: twehwtp0 (殘風碎月)   2023-05-16 12:50:00
樓上好認真,雖然這個人大概只想看自己想要的
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2023-05-16 12:51:00
花蓮─台東已經相當於彰化到岡山,而玉里跟嘉義差不多緯度http://i.imgur.com/Os4tUCm.jpg 玉里到台東http://i.imgur.com/rWGn28T.jpg 台東到玉里
作者: eugene0315 (星)   2023-05-16 13:09:00
他根本不在乎別人的想法吧 就覺得自己編排最屌最棒不考慮營收 不考慮旅客佔比 不考慮營運里程問題 只憑日均進出站量就斷定別人不該有快車通過 然後遇到跟規則相衝突的問題就又轉彎 根本沒想討論的意思
作者: markfeng (swf)   2023-05-16 13:14:00
自強停新營不是只有服務新營人 還包括曾文溪以北的區域
作者: B17917 (區間快)   2023-05-16 13:23:00
其實大家不用這麼認真耶,花東線跟南迴根本可以拆掉吧
作者: keita2277   2023-05-16 13:25:00
台中到嘉義、新營和台南還可以跟高鐵拼一下
作者: NCTULaoda (交大Kobe™)   2023-05-16 13:25:00
那這樣代表玉里不是缺高級車種,是缺區間車啊!加開區間好不就好,為什麼要高級車種一堆停玉里呢?
作者: a20731 (培養皿)   2023-05-16 13:28:00
請問有營收前20站的表嗎?
作者: NCTULaoda (交大Kobe™)   2023-05-16 13:28:00
不是服務哪裡人的問題吧!沒錯,可能誠如您所說,服務範圍很大,但運量也沒衝起來啊?不就代表那邊地廣人稀,或是根本沒人願意利用台鐵我也是想要找營收前20的表,但網路找不到,只是以前有聽說花蓮好像營收只輸台北,但是玉里運量是66名,改用營收排名,真的可能進前20?
作者: blence ( )   2023-05-16 13:36:00
東部的短區間,在西部已經是城際的距離了阿你是不是覺得對號跟區間的差別等級,忽略長短程的運用?
作者: NCTULaoda (交大Kobe™)   2023-05-16 13:37:00
而且用營收有一個盲點,多停高級車種的站,營收本來就容易比較高。假如我是住內壢要搭到花蓮,一般人事先買票的話,一定是網路先買桃園到花蓮的高級車種,然後當天在買內壢到桃園的區間車票,這樣營收計算方式,應該是內壢站營收只算到桃園,到花蓮的營收反而是算在桃園站身上假如內壢也多停高級車種,我相信買對號遠程的人不會少
作者: northe1 (tomet)   2023-05-16 13:39:00
為什麼嘉義縣有指定站民雄,新竹縣、苗栗縣、宜蘭縣沒指定站。
作者: NCTULaoda (交大Kobe™)   2023-05-16 13:40:00
新竹縣指定站 為 竹北 新豐 二選一
作者: ckfh101 (飛天摔地)   2023-05-16 13:45:00
中長途OD不看只看營收,根本來鬧的
作者: zxc24952361 (leehong0120)   2023-05-16 13:47:00
那你是不是應該分析一下旅運量有多少是對號列車創造的,有多少是非對號列車創造的
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2023-05-16 13:55:00
對了,光復跟斗六差不多
作者: weijinsusu (伙委)   2023-05-16 14:08:00
你知道自強號為什麼要給電子票證上?就司機有限車有限,只好兼通勤用途,還花東加開區間車勒?一看就還是媽媽十塊的,以為區間車無限司機無限啊
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2023-05-16 14:32:00
是沒錯,本來就是有車有人有營收,至於為何民雄沒有大量對號車,這在之前鶯歌增停問題有提過,自從自強號營運上路、莒光復興增班後,幾十年來都沒有受青睞,那問題在哪呢?
作者: willy1215 (還未下船)   2023-05-16 14:43:00
OD表拿出來啊喔,順道一提,這個ID發文紀錄很精彩,大家可以去a
作者: forcetrain (處女空氣)   2023-05-16 15:08:00
確實是要有制度,但你的制度,可行性不高
作者: t7101271328 (HPY)   2023-05-16 15:23:00
原Po真的是交大的嗎 如果還是念運管系的話我會請教授原Po真的是交大的嗎 如果還是念運管系的話我會請教授直接把你的運輸規劃先當掉 智商跟台南市交通局長一樣
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2023-05-16 15:35:00
一次diss多個目標 樓上77777
作者: aiyowaya (我叫 小 王 子)   2023-05-16 15:55:00
只要它還是國營機構 民意代表就會為民爭取停靠啊沒辦法的
作者: t7101271328 (HPY)   2023-05-16 16:05:00
我的運規成績雖然不算好看 但是原Po真的太扯了啦
作者: eugene0315 (星)   2023-05-16 16:17:00
好像不用到交通專業 我是個外行怎麼看都覺得不合理他怎麼有辦法說得振振有詞
作者: williechen (佑瑋)   2023-05-16 16:35:00
花東南迴要減停 至少要丟個15-20台emu500過去 跑花蓮=玉里 玉里=台東 台東= 潮州 把區間車增班 再來談對號車減停啦… 但就算真的這樣 玉里東部對號還是得停
作者: CGtheGREAT (大個)   2023-05-16 16:39:00
台灣人口分佈又不是均質的 這玩法就北部穩贏啊
作者: garyihu (Hegawa)   2023-05-16 16:39:00
不用到運規再當,以這論述和資料採用的方式建議原po可能要再讀一下運輸學
作者: williechen (佑瑋)   2023-05-16 16:48:00
大站小站是相對的 內壢再厲害 他在中壢、桃園正中間也只能乖乖當小站 自強停不停 要看那段區間載客率 直達車成立的前提是載的滿 載不滿就只好增停 不然就變賠錢班次 運椅子載蚊子
作者: siowan135   2023-05-16 17:12:00
好好笑
作者: allenmau (毛毛)   2023-05-16 17:16:00
東部跟南迴某些自強停站多到像區間卻還能收自強票價,如果只能選一種開,台鐵當然開票價貴的,何樂而不為呢?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2023-05-16 18:08:00
很久沒看過台鐵車站營收排名了,可能因為疫情,所以也不準嗎?之前網路上流出的109年車站營收排名,那我問過台鐵,明顯不對……該份資料顯示高雄營收第九還是第十,但台鐵之間反駁說第六……之間—》直接之前玉里營收在30名左右
作者: liweihau (lee)   2023-05-16 18:24:00
你有考慮過O-D嗎
作者: Yamapi5566 (文山下智久)   2023-05-16 18:39:00
不停豐原的話高鐵先在神岡蓋個北台中站再來談 苗栗到台中中間50公里完全沒被中長程鐵路覆蓋到 當初高鐵選烏日蓋要服務南投就已經犧牲北台中往北的需求了
作者: ultratimes   2023-05-16 19:00:00
高雄台中台北早就該取消特等站的啦早期特等站除了旅客多,還同時肩負調車的重責大任現在這些站都把調車的任務丟去別的站,還好意思當特等站嗎?特等站就是業務包山包海 旅客又多才配稱特等花蓮站目前還比較符合這一種特色現在高雄的業務丟去新左營和潮州 台北的丟去七堵樹林台中則是也不知道為啥會是特等站,早期也只是省轄市北高早期是唯二直轄市有理由特等,台中就真的不知道
作者: Retangle   2023-05-16 19:12:00
高鐵為了彰化南投選了烏日結果還是硬蓋田中真的夠白癡然後蓋田中站也不補一條快速道路給南彰化跟台16沿線阿明明跟台鐵路線旁邊就有交會還不蓋在一起轉乘
作者: willy1215 (還未下船)   2023-05-16 19:29:00
台北就地控制,外加旅客數最多,不能拿特等站?而且高雄也仰賴特等站人力去顧簡易站,除非今天修章程,取消人力對應站等
作者: ultratimes   2023-05-16 19:44:00
那當一等站就好啦,要去顧簡易站的不是只有高雄
作者: austin0353 (Chen-hao)   2023-05-16 19:44:00
嗯嗯你說的都對
作者: willy1215 (還未下船)   2023-05-16 19:46:00
沒人像高雄要派人到一堆簡易站吧?
作者: qazcatdog (JackJair)   2023-05-16 20:22:00
東部連玉里都砍的話是要停什麼
作者: GodMune0608 (天邊的宗哥)   2023-05-16 20:24:00
好了啦 不要一直在那邊不懂裝懂很難嗎?
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2023-05-16 20:37:00
認真回,你知道OD是什麼嗎花東線開一堆區間車是要載空氣啊?開對號車就是因為可以加減撈小站往返台北的
作者: leon1757tw (leon1757o)   2023-05-16 20:50:00
民雄?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2023-05-16 21:10:00
會說出「因為台北市只有四站,其他縣市只能最多四站其他砍光」真的不意外
作者: chuegou (chuegou)   2023-05-16 21:28:00
北北基合併基隆就會被你踢掉對吧
作者: YodsLing (小0)   2023-05-16 21:32:00
網路上你開心就好 想排個台北直達台北也沒關係 畢竟台鐵也不會聽你的
作者: hawick (刺蝟哲學)   2023-05-16 23:31:00
用服務範圍來看比較合適,用縣市分界意義不大
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2023-05-16 23:42:00
民雄-嘉義太近而嘉義-台南又太遙遠
作者: CGtheGREAT (大個)   2023-05-17 00:29:00
台鐵的站等比起營收更重要的是為了編制人數吧,有些車站要管理一堆簡易站和招呼站,不給編制去哪裡生人去顧車站啊
作者: jefflin555 (196白白)   2023-05-17 03:07:00
苗栗扣掉自強號,南下一天剩下20班車
作者: tom4628 (回家吧!)   2023-05-17 05:54:00
作者: Metro123Star (MtSt)   2023-05-17 06:03:00
台鐵不是公司 另外本板未限制推文長度 請直接推文
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2023-05-17 06:30:00
停越多站賺越多錢......?111:
作者: smilekekeke (kekeke)   2023-05-17 14:15:00
你這樣快車要停桃園中壢還要內壢?
作者: jpclubricant (萬世一矽)   2023-05-17 14:34:00
鬼扯一篇
作者: NCTULaoda (交大Kobe™)   2023-05-17 14:48:00
直達可以不用桃園中壢內壢皆停 但是快車都要 這三站需求量遠大於南部某些站 我就不懂 桃園 中壢 有長途需求結果我家住內壢 就變沒長途需求了?
作者: GodMune0608 (天邊的宗哥)   2023-05-17 20:14:00
你住內壢有需求 就代表其他住內壢的都有需求了?內壢的運量全都是靠通勤的上班族和學生撐到這麼高的他們要長途需求來幹什麼你到底懂不懂運量多寡和長途需求不一定呈正比這事啊
作者: heibe (在屋頂唱著你的歌)   2023-05-17 23:48:00
所以豐原、員林、新營、鳳山都沒有?你要不要看看自己在說什麼?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2023-05-18 00:23:00
內壢不停自強,可能真的是對號連停的效益問題。雖然中長程旅客的量不會比桃壢多,但就人口數來看,有停對號應該也不會太差。不過短短不到10公里就停3站,加上從以前到現在對號車都是停桃壢為主,就沒有再安排內壢也停對號以前有民代去爭取莒光停靠內壢,不過之後忘了是減停還是停駛,也就沒了。這算是習慣對號去桃壢搭,內壢也就沒停對號車。沒長程對號車,自然只剩通勤客,我講一個極端的,如果台鐵都不給桃壢對號車,那桃壢真的就只剩大量通勤旅客,中長程旅客就會流失轉而去搭其他交通工具。不過現實是不會有這狀況,台鐵又不笨,這樣搞除了先被旅客民代罵翻外,保守每日營收直接掉100萬元以上
作者: handsome8888 (星雲)   2023-05-18 02:02:00
如果內壢要停對號的話只有樹林發車往南的對號車才有機會停吧
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2023-05-18 06:29:00
莒光之前停過內壢啊,不過大部分民代要的是自強啦
作者: Viper0725 (失戀有罪T_T)   2023-05-18 10:05:00
暱稱掛交大,分析出來是這樣?
作者: heibe (在屋頂唱著你的歌)   2023-05-18 13:14:00
原來是我家附近要停,別人家可以不用的論調啊!我還以為頂大生會有什麼精闢的分析咧!你還是先下去吧
作者: journey1214   2023-05-18 14:46:00
感覺內壢就不用了,桃園中壢已經夠近,但桃壢夠強連停沒問題,但內壢沒那麼強,如果停下去就三連停,有點太密集了(但莒光還可以)推錯我也懷疑這真的是我們學校的嗎分析用的數據不是只用一份數據就能做結論吧,而且要怎麼規劃停站也不是只用數據就能解決,還要考慮地域的不同、區間車密集程度,例如各地區停靠情況,我會大致分成基-北/北-竹/山線/海線/彰-高/高-潮/潮-東/花東/北迴/宜蘭線,再搭配旅次情況來看,目前台鐵的停靠站大致上都算合理吧
作者: NCUyee (Mr. Prince)   2023-05-19 11:03:00
桃園有的大中壢一定也要有

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