Re: [新聞] 高鐵延伸宜蘭忘了花東?選擇站址應評估將

作者: stallings (瓜子)   2021-09-07 17:16:13
台鐵花東段雙線工程已經將快鐵納入設計中
這是個好的開始
但這樣遠遠不夠
既然政府有快鐵的構想
應該趁大興土木這個絕佳機會,將東幹全面進化
成立新公司
大舉挖角台高、JR 人才
將東幹 (頭城 - 枋寮) 全方位的往高鐵的方向進化
我指的不是速度
而是思維、管理、薪資結構、維修、調度等各方各面
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關於北宜直鐵
台鐵的品質是很不穩定的
讓台鐵經營實在不是個好選擇
而就算由新公司來經營
仍然無法跨越窄軌 160 km/h 的天限
因此高鐵是必須的
何況北宜是新路線,不是台鐵升級
當然是直接做高鐵
有人很喜歡說宜蘭高鐵每小時只有 1 班
嗯,高鐵通車至少也是 15 年後的事
你怎麼這麼肯定那時候的車會不夠
你是算命師?XD
新開路線就一定會買車
買得夠不夠不知道
直接說車子不夠所以每小時 1 班,沒有根據,不恰當
高鐵會在宜蘭設基地
汐止應該就不會設了
宜蘭有基地,不太可能每小時只有 1 班
如果宜蘭只是條小支線,就不會設基地了
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理想上,高鐵應該是南港 - 花蓮
但蘇花段在工程與環評上都有很大的難度
先通車到宜蘭,等有錢有共識後,
將台鐵蘇花段三軌化,是個不錯的變通做法
高鐵做到花蓮,與台鐵東幹快鐵化並不衝突
快鐵化,甚至成立新公司,可以改善東幹的體質
以後高鐵開進去,可以減少甚至免除兩者互相拖累
其實我並沒有堅持高鐵一定要到花蓮
但是宜蘭站一定要有延伸的能力
留個後人選擇的權利
講一些細節:
宜蘭 - 蘇澳 (地區,非站名) 為新建雙線
蘇澳 - 新城為三軌化單線,有限速,有淨空限制
新城 - 花蓮為新建雙線
宜蘭、花蓮間沒有車站,且只能行駛迷你高鐵列車
可能的列車運用:
標準列車:宜蘭 - 南港 / 台中
迷你列車:花蓮 - 南港
迷你列車不一定只由台高經營
台鐵 / 新公司也可以共營,一起賺
作者: GeoffreyG (駿)   2021-09-07 17:34:00
有夢最美 希望相隨
作者: CGtheGREAT (大個)   2021-09-07 17:37:00
有夢最美 希望相隨+1
作者: wang960615 (wangweiju)   2021-09-07 17:38:00
一言蔽之 東幹標準軌化 至少上200容易而且多有現成的車型可以挑2.9米寬的高鐵也不迷你 除了日本以外大多這種規格
作者: zxcc79   2021-09-07 17:45:00
作者: stallings (瓜子)   2021-09-07 18:25:00
標準軌化比三軌化更艱難啊
作者: chadhsieh (謝老闆)   2021-09-07 18:32:00
挖角?你一個月薪水想開多少?
作者: stallings (瓜子)   2021-09-07 18:35:00
看股東 (其實是政府) 願意做到什麼地步啊
作者: chadhsieh (謝老闆)   2021-09-07 18:38:00
出香蕉價就只能請到猴子囉
作者: ciswww (Farewell)   2021-09-07 18:49:00
話說1067真的有「160 km/h的天限」?或只是沒做過?
作者: chiangww (none)   2021-09-07 18:49:00
怎麼可能宜蘭高鐵每小時只有 1 班
作者: stallings (瓜子)   2021-09-07 18:52:00
1 tph 就某人慣用台詞啊... 然後說台鐵比較好
作者: Stan6003 (巨猩)   2021-09-07 18:52:00
我記得南非測試過200以上160是日本在來線的標準,不是窄軌的極限
作者: stallings (瓜子)   2021-09-07 18:55:00
他是用現今的 34 列來推論列車不夠但台高又不會永遠只有 34 列
作者: Stan6003 (巨猩)   2021-09-07 18:57:00
挖台高的人我可以理解,你要找JR的什麼人?做PM team嗎?
作者: stallings (瓜子)   2021-09-07 18:58:00
原來窄軌還可以更快啊...不過鐵道局在做東幹雙線工程是以 160 來設計的
作者: a5mg4n (a5)   2021-09-07 19:07:00
南非在比台鐵窄的1065mm就試過245kph了
作者: wang960615 (wangweiju)   2021-09-07 19:09:00
問題在1067要弄上160以上的成本比直接蓋1435還高
作者: CGtheGREAT (大個)   2021-09-07 19:13:00
台灣也沒這麼大到提速的效益明顯吧
作者: wang960615 (wangweiju)   2021-09-07 19:17:00
北北線長50公里 160的班次給130的車跑大概會誤點15分鐘當初683-4000有設計對應北北線代班但是沒有做到160台鐵需要截彎取直優先 再來談提速北北線是因為有50公里左右的連續直線才有辦法換取那一點時間
作者: stallings (瓜子)   2021-09-07 19:35:00
北北線是什麼啊?
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-09-07 20:15:00
一條有穿越泥火山帶所以又溫熱又鬆軟(ほくほく)的線
作者: stallings (瓜子)   2021-09-07 20:28:00
南非也是 1067 啊 (剛剛查的 XD)
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2021-09-07 21:00:00
評估就是一小時一班,新聞有提到,平日一小時一班,假日一小時不超過兩班。車夠不夠就看高鐵怎麼規劃,目前高鐵都只買現有需求的量,連這樣都卡關,延伸部分各需要2組車,顯然也是以每小時一班去估算的,加上宜蘭對於高鐵營運而言,不及本線重要,想要多一點班次,不是蓋什麼基地就有車,而是多買一些車。我是無法預測高鐵到底能買多少車,我只知道宜蘭序位排在後面,17分鐘的車程就差不多能讓高鐵整備往回開的時間了。
作者: stallings (瓜子)   2021-09-07 21:11:00
如果真的只有 1 tph 就滿糟的,失去實用性了。
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2021-09-07 21:12:00
https://i.imgur.com/6eHbCbl.jpg通常評估旅客數都滿「樂觀」的,在通車後實際旅客數幾乎比評估還低。所以是說高鐵宜蘭站運量本就沒這麼好?政府的評估報告可是到一日4萬人次,顯然相較之下是「灌水」成份居多,但也沒提到這4萬人次是每小時幾班車的數據。我個人來看這評估人次,如果一小時一班車那平日6000/假日1萬還算多了,但每班車都從宜蘭始發,一日4萬人次不是問題。但有可能每班都從宜蘭發嗎?回到一開始的問題,高鐵能買到多少車,就決定宜蘭有多少班次。
作者: stallings (瓜子)   2021-09-07 21:30:00
日本車好貴,而且以後還會面臨 700T 報廢的問題,變成花大錢買車,列車總量卻沒增加多少慘...台高最後可能會「效法」台鐵精神讓 700T 一直延壽下去 ><
作者: CGtheGREAT (大個)   2021-09-07 22:23:00
小弟半個宜蘭人 宜蘭的運量真的用不上一條高鐵 而且距離台北近效益真的不大有這麼大筆預算拿去搞北桃或北竹新線還比較實在畢竟那才是真正有需求的
作者: stallings (瓜子)   2021-09-07 22:37:00
宜蘭線已經箭在弦上了倒是屏東線,看能不能以拖待變等光頭和安安都下台,後繼的人能改變政策北台灣沒空地建鐵路了吧,難不成要走海邊?
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-09-07 23:04:00
我不覺得窄軌就真的跑不快 只是大家都研究1435高鐵1067高鐵要自己研究
作者: stallings (瓜子)   2021-09-07 23:14:00
我覺得可能是,窄軌速度超過 160,建造和養護費用會爆炸性的上升吧160 可能是各種考量後得出的臨界值吧
作者: ciswww (Farewell)   2021-09-07 23:16:00
再貴也沒北迴挖新隧道貴
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-09-07 23:18:00
日本有做過Super特急 窄軌可跑200 只不過通通做到一半都直接上新幹線
作者: grinsssss (grinsssss)   2021-09-08 01:35:00
以台鐵現在的狀況 搞這種四不像的快鐵還不如高鐵直接延花東
作者: shter (飛梭之影)   2021-09-08 09:46:00
如果快鐵是連軌距都要改的話那真的蓋高鐵就好了如果不改軌距跑快鐵其實未必不好,也許後來西部也能改善基隆到新竹用 160 跑區間快車的話對跨縣上班族幫助很大
作者: zandy8551 (安安)   2021-09-08 22:22:00
縱貫線北段最大的問題是線形太差,要上160路線要大改線才有可能。
作者: numbtch236 (爺哥)   2021-09-09 20:11:00
慢慢想吧
作者: sanro0509 (Sanro)   2021-09-14 11:01:00
看台鐵這個爛狀況 弄那假快鐵還不如高鐵直接延伸花東

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