Re: [問題] 為何歐洲複電壓的電力機車頭/EMU似乎沒想像的那麼多?

作者: wang960615 (wangweiju)   2021-03-01 23:16:57
歐洲的路系統過於複雜
尤其在傳統鐵路
換車同時換司機
尤其傳統鐵路有號誌跟路況問題
(我相信不會有任何非德奧司機想學PZB)
但是同樣的問題在高速鐵路就是另一回事
高速鐵路在歐洲 因為TGV的發跡早
然後法國又到處蓋
所以法國往外蓋的都直接是LGV規格
(法文TGV是高速列車 LGV是高速線)
印象中歐陸的國際高鐵是不換司機的
然後歐洲的高鐵幾乎都是TGV的天下
幾乎所有國際列車都是TVM跟ETCS
連德國的ICE也得有TVM才能開國際列車
但是德鐵反而在自有的路線加裝ETCS才能讓TGV進入境內
(雖然說ETCS的高速功能也被TVM給強暴過一輪 基本上就是沒有黃藍指示牌的TVM)
多電壓車型衍伸的問題就是造價跟維護成本
還有跨國的適航認證
(這個隨便一搞都是以年計算 ICE當初為了法國也是被搞得半死)
當然 會有大量跨境車的鐵路公司
要嘛就是國鐵 要不就是富可敵國
如果要開行的地區沒有多餘的車來接趟
那自己準備跨境車就是免不了的了
例如OBB準備了不少1116(15KV/25KV) 共買了282台
然後當初德鐵為了進奧地利 也買了25輛1116(德鐵編號為BR182)
結果德國往奧地利的貨運需求減少
而且德鐵自己的BR185隨後也拿到適航
所以這25輛德國金牛就開始到處流浪拉客車了XD
至於電力問題
功率降低那都還好
養得起多少跨境車才是重點
如果有人可以接趟 能不自己養跨境車才是最划算的
所以1116除了拉RAILJET以外 很少有深入德國的貨列
有人提EF81的直流功率更大
我猜想問題應該在EF81的底子是直流車、再多掛交流變壓器
但是這個狀況在EH500交/直又是4000/3400KW了
這篇應該紕漏百出
畢竟我是用TS/TSW認識歐陸鐵道
加上一堆英法德文的機翻文件
不過應該可以讓這版面出現一點台日以外口味的東西了XD
作者: yamatobar (747-8I)   2021-03-01 23:35:00
推,反正我也只是外行人拋磚引玉XD原來PZB是德語圈(德國奧地利瑞士)限定喔而且歐洲還有軌距問題(伊比利半島、前蘇聯加盟國、愛爾
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-03-01 23:40:00
歡迎玩TransportFever系列,工坊上有相當的德車雖然亞洲車要到二代才被官方正式納入
作者: yamatobar (747-8I)   2021-03-01 23:41:00
蘭),讓這方面的問題更複雜,像英國政府對於北愛的鐵路完全是擺爛不管的狀態(北愛的鐵路也是寬軌)
作者: cutec (sasaki)   2021-03-01 23:52:00
Thalys由法比進德國時,會在邊界的Aachen HBF 停靠,此時會更換司機與車上的組員。Thalys進德國後,車上號誌會切換成LZB/PZB號誌系統繼續行駛。
作者: yamatobar (747-8I)   2021-03-02 00:02:00
還有多電壓新車遲遲無法普及,應該還有一個原因:老車太耐用.歐洲的老車超耐用的,RE420/425和NS的1600/1700/1800這些老車頭到現在都還是客貨主力用機車頭
作者: linee39 (科科)   2021-03-02 00:27:00
有台日以外的料給推
作者: Metro123Star (MtSt)   2021-03-02 00:28:00
日本為了追隨新技術讓舊車不要太耐用XD但是也只有少數有錢的業者可以這樣玩
作者: yamatobar (747-8I)   2021-03-02 00:29:00
日本那個比較像是加拉巴哥化的鐵道環境+養了一堆鐵道公司+高密度的國土人口,為了讓鐵道相關公司既有競爭又不能技術不進反退,才會那樣玩的不然E231的科技,拿到其他許多國家都還是大勝他們的EMUE231以後大量淘汰的車子,印尼絕對是搶著要
作者: aclahm (aclahm)   2021-03-02 00:59:00
我以為德奧的電力系統一樣好像有些(還是大部分?)因斯布魯克到薩爾斯堡的快車會經過德國境內 不停站就是了
作者: yamatobar (747-8I)   2021-03-02 01:06:00
德國瑞士奧地利瑞典挪威的鐵路電氣化電壓完全一樣
作者: Stan6003 (巨猩)   2021-03-02 01:09:00
那些國家電氣化是什麼時候的事情?怎麼看國名有點德意的味道
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-03-02 05:49:00
E231大勝會不會誇張了? 那是20年前的東西耶
作者: yamatobar (747-8I)   2021-03-02 08:58:00
怪不得Alstom乾脆放生新一代的Prima,SNCF不買不說,也拚不過Vectron和第三代TRAXX(外銷訂單上)新一代的Prima就已經有複電壓+全歐號誌都能吃的車款了但是沒人想買T_T
作者: MiaoXin (妙信)   2021-03-02 10:37:00
題外話,看到這個歐鐵日車文https://toyokeizai.net/articles/-/414288?display=b
作者: yamatobar (747-8I)   2021-03-02 10:59:00
日本在歐州的鐵道相關生意多半是做英國和愛爾蘭的,歐陸就少得多不過英國的EL居然都沒有ES64/Vectron/Prima/TRAXX的英國版不知道是不是因為英國的號誌和車輛淨空和歐陸差距頗大英國和愛爾蘭的車站和月台,老舊程度超誇張,只有外觀美學屌打台鐵而以,英國人愛爾蘭人似乎也放棄對鐵道治療了除非傳說中的英國愛爾蘭跨海鐵公路通道做出來,不然英愛兩國的鐵路也就這樣了
作者: cutec (sasaki)   2021-03-02 13:24:00
之前SNCF有訂了很多Prima一代的電力/柴電機車,但有幾個型號的車輛交車後問題不斷,那時Alstom處理問題也很被動,SNCF花了很多時間督促他們家最終才獲得改善。這些情況也會影響到他們家下單Prima II的意願。之後SNCF甚至一度改向Bombardier買車(如Z50000),向Alstom表達不滿。
作者: yamatobar (747-8I)   2021-03-02 13:51:00
Alstom好像就跟法國車廠(Renault/PSA)那樣,弄一堆只有法國人覺得很Cool,但是其他地區(特別是歐洲以外的地區)都覺得這根本是在哈囉的設計
作者: cutec (sasaki)   2021-03-02 17:53:00
其實撇開尷尬的Prima II, Alstom近幾年在其他的城際、區域、地鐵與輕軌等車輛的國際銷售成績也很不錯,而且現在連Pendolino也是他們家的。Prima II後來的大單主要是在印度,有800輛的訂單。
作者: yamatobar (747-8I)   2021-03-02 18:04:00
可是Prima III就真的GG了
作者: cutec (sasaki)   2021-03-02 18:20:00
目前看來應該是不會有Prima III的推出,除非有更新的科技突破。此外,Alstom近年也推出氫氣動力的區域通勤車輛,算是他廠沒有的獨特技術。
作者: komachi275 (笨笨熊)   2021-03-03 11:17:00
是說...Traxx也已經是A牌產品了...prima3洗洗睡吧

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