作者:
gga5858 (Hi)
2020-12-30 15:17:54※ [本文轉錄自 I-Lan 看板 #1Vx2LE4n ]
作者: gga5858 (Hi) 看板: I-Lan
標題: Re: [閒聊] 高鐵站選址，開獎~~!!
時間: Wed Dec 30 14:59:24 2020
※ 引述《kavalan1979 (天人菊的夏天)》之銘言：
: https://udn.com/news/story/7328/5129853
: 高鐵宜蘭站選址出爐 揭露選定縣政中心站的3大理由
: 眾所關注的高鐵延伸到宜蘭，停靠場站設哪裡？經交通部與縣政府評估後，縣府建議以「
: 縣政中心」做為高鐵的宜蘭場站，縣政府的公文已正式給交通部。
: 選擇縣政中心作為設站的理由，包括縣政中心位於宜蘭的中心位置，公共設施完整包括縣
: 政府及縣議會等行政機關都集中在這裡，而且附近有宜蘭科學園區及運動公園，有利引進
: 產業進駐。
高鐵選擇縣政中心是個錯誤的決定，
設站地點還是以宜蘭車站為佳，
原因如下
1. 宜蘭後站用地取得容易
縣政中心雖然空地多，但多為私有地，
未來土地徵收容易起爭議。
近期台鐵台南地下化案例可見，因用地取得不易，
民眾大幅抗爭導致工程進度嚴重落後，
如宜蘭高鐵於縣政中心設站，類似台南的抗爭已可預知。
宜蘭後站雖然可聯合開發的腹地較小，
但為公有退輔會土地，用地容易取得。
且高鐵可與現有台鐵宜蘭站共構，能減低設站建設成本。
交通建設應該以解決交通問題為優先，
而不是地皮炒作。
＿＿＿
2. 宜蘭站與多數人旅程方向相符
多數人搭高鐵都是往台北，
如將高鐵設置在縣北邊的宜蘭後站，
不論宜蘭或羅東人都是「順路」。
縣政中心設站，
對於宜蘭市人上台北不但是繞路，旅程時間拉長，
其到台北票價也因高鐵里程增長而增加，
對宜蘭市人初估票價會多 15 元。
（高鐵增加里程 3.5 公里 * 高鐵票價 4.134元 ＝ 15 元）
對於羅東人來說，
縣政中心位於蘭陽溪北方，距離羅東市區還有一大段距離，
其總旅程時間節省有限，
如以台鐵高鐵轉乘觀點來看，到台北卻要多付出 15 元的車資 。
（縣政中心設站：高鐵增加車資 15 元 + 台鐵區間車基本票價 15 元 = 30 元
宜蘭站設站 ：羅東至宜蘭台鐵區間車票價 15 元）
註：台鐵區間車基本票價為 15 元，羅東站不論是搭到縣政中心或宜蘭站，
區間車票價都相同。但如果宜蘭站設高鐵，其高鐵里程會縮短，
對羅東人到台北總車資會較低。
＿＿＿＿＿
縣政中心的設站方案，
其實對羅東或宜蘭市民都不討好。
如果高鐵宜蘭縣僅能設一站，以台鐵宜蘭站為佳，
不然就增取宜蘭、羅東市各設一站。
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2019-12-30 15:17:00就高鐵營運慣例，一般縣市就設一站而已。
作者:
jwph (胖達)
2020-12-30 15:21:00順不順路根本不是問題啊，哪有為了這個因素蓋兩站
作者:
jeyuli (好日子去旅行)
2020-12-30 15:40:00溪南縣民：誰跟你順路...
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-12-30 16:31:00建議設蘭陽站 站體就蓋在蘭陽溪上
作者:
r30385 (天空藍)
2020-12-30 16:39:00沙崙站：
作者:
blence ( )
2020-12-30 16:55:00人通常都是選自己搭車最方便的站來講支持的理由
宜蘭為最佳 縣政中心則勉強還可接受 實際距離其實沒那麼遠 青埔離中壢桃園都更遠...
作者:
zxcc79 2020-12-30 16:58:00可惡 蓋在蘭陽溪上梗被搶走了
作者:
sj4 (sj4)
2020-12-30 17:23:00我覺得縣政中心比較好欸怎麼辦
作者:
gigihh 2020-12-30 17:46:00如果用地取得沒問題且又只能設一站的話，當然是宜蘭站最好
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-12-30 19:07:00反正也要等幾十年後才能通車
作者: zzzz8931 (肥宅) 2020-12-30 19:22:00
沙崙喔，南交大學生嗎
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-12-30 19:25:00長榮大學吧 高鐵過來一站就到校
作者: victtgg (ttgg) 2020-12-30 19:28:00
https://imgur.com/PwZJ9gD.jpg 如果要設在縣政中心那邊應該會走台9國五那邊再回來跟台鐵交會，設站位置在縣政中心南邊一點(要不然高鐵要穿心縣政中心嗎?不太可能)，這個位置到蘭陽女中約3km，到宜蘭車站約4km，到宜蘭國中約5km對宜蘭市來說也是有段距離。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-30 21:19:00是說設在宜蘭站的話 路線經過的土地不也是要徵收 比郊區更貴上不少 更何況本來就是要配合開發呀 縣政中心那個位置確實很適合開發 是在兩大城鎮中間 跟台南狀況不同那個位置去宜蘭跟羅東都是很方便的 而且高鐵明顯快台鐵非常多 所以就算平面要繞遠路 還是會願意搭高鐵 就跟台中一樣 台中站的位置也是在台中市跟彰化市中間 客運量就非常優秀了 所以應該不是問題
作者:
saikyoci (saikyoci)
2020-12-30 21:22:00這樣說來台中去搭高鐵是最不順路的 台中幾乎所有行政區到高鐵站都要先往南
作者: ekes11 (我愛鈔票) 2020-12-30 21:48:00
桃園+八德跟中壢+平鎮各60多萬人口都沒辦法把中間的中路內壢給徹底縫合發展了，宜蘭跟羅東各自10萬人口不到的地方，那兒會適合開發?而且宜蘭羅東相較桃園中壢還多了一條蘭陽溪天然地理的阻隔。宜蘭到羅東8公里多，跟桃園到中壢9公里多也相差無幾。更別說像高鐵嘉義站、台南站特定區都10幾年了，開發多少?靠高鐵宜蘭站開發縫合宜蘭到羅東這中間整個區塊?想太多了~
作者:
JCC (JCC )
2020-12-30 22:02:00建議設在礁溪就好了
作者:
gbcg9725 (謝謝你9725)
2020-12-30 22:04:00而且溪南要往來縣政中心也只有蘭陽大橋最近，很難想像到時候會有多少車擠在台9上…
作者:
you1111 (￣▽￣)
2020-12-30 22:06:00高鐵只有港北板左4站位置沒有問題
作者:
fireforce (fireforce)
2020-12-30 22:36:00不能炒地皮幹嘛蓋 呵呵
作者: kenro 2020-12-30 23:06:00
縫合根本就是奇怪觀念，規劃完整才是正途
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2020-12-30 23:54:00台中站的悲劇在於彰化站的出現, 沒有彰化站 那他的位置合理但是一旦考慮彰化站, 那台中站應該設置在中科陸橋那一帶彰化站應該設置在大村或花壇. 現在的位置就犧牲了北台中的運量 至於桃竹苗嘉南高的造鎮計畫 有大半都是失敗的蓋在中間目前看來是z>b 但是說實話宜蘭也不適合蓋在市區內
看看桃園青埔有多少T字路口，會迷路的新市鎮市民會不會便利完全就不是考慮的主因
作者:
you1111 (￣▽￣)
2020-12-31 00:46:00不過念115時桃園站對俺還滿方便的就是XD只是到大三受不了桃園後就開始每天汐止中壢開車來回
台中站也不至於悲劇吧 不夠理想而已車站很大蠻舒服的阿蓋在中科未必蓋得出這麼大
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 03:01:00適合開發不代表就是要縫合啊 那個地方引進大型商場或是機構 對於宜蘭跟羅東的居民來說是最便利的位置 況且那附近能開發的土地就只有那裏最適合 除非你不想開發 但這是不可能的 因為就算繞進市區 不只沒有開發效益 更有可能成本更高 這都要去估算的啊 還是你以為繞進市區就直接在鐵路上架高架橋 很顯然不可能的 而市區土地取得成本跟影響程度及居民抗議力道 都遠大於把站設在郊區就像有人說要把站設在花壇或大村 但你要是知道高鐵在那邊是什麼線型 就知道不可能 除非你往市區蓋啊 錢呢?
作者: geesegeese (毆) 2020-12-31 06:13:00
又是一個宜蘭人為中心的想法設台鐵宜蘭站，整個土地開發利益太集中了桃園，新竹，台中，台南，高雄都不是舊站西部高鐵證明不設舊站好處多多高鐵是國家建設
作者: wensjeng23 (cute man) 2020-12-31 06:48:00
設在原台鐵宜蘭站是誰跟你土開利益太集中？
作者:
gbcg9725 (謝謝你9725)
2020-12-31 06:50:00原來高鐵是蓋來土地開發的啊…我還以為是運輸旅客
不能只以宜蘭人當地開車方便吧，縣政中心會把台鐵轉乘的效益弄死欸，如果只停區間車，那台北到花蓮方向的旅客轉乘沒有坐高鐵的時間效益，那乾脆客運到羅東轉自強，那如果停區間車會讓台鐵北花路線時間更久
作者:
kutkin ( )
2020-12-31 10:00:00炒地皮至少政府重劃地有賺到
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 10:13:00高鐵車站就高鐵車站，什麼引進大型商場或機構?原來沒有高鐵車站，整個宜蘭縣就找不到地點蓋大型商場或機構?(那顯然是根本性的人口結構消費問題，跟高鐵車站的有無沒有關係嘛)另外讓人不懂高鐵進入宜蘭車站，怎麼會叫"繞"進市區?明明就"直線"長驅直入吧，繞在那兒?市區土地取得成本跟影響程度跟居民抗議遠大於郊區? 笑死人高鐵路線也會"挑"啊!!誰傻傻的往住宅大樓一堆的地方衝啊?
https://imgur.com/DrJPKA6.jpg 反而多跑4-5公里去縣政中心那邊(嚴格說來根本是靠近蘭陽溪邊了)才會增加土地徵收跟居民抗議呢!你以為高鐵車站特定區動不動就搞上百公頃這些土地那兒來的?天上掉下來的嗎?還不是把附近的農地通通強制徵收來重劃的，一堆農民可沒有都同意被重劃開發啊(請參考三峽麥仔園都市計畫)。反而簡簡單單設在宜蘭車站做好台、高鐵、客運的運輸轉乘計畫就好，不要搞那些有的沒有的土地重劃開發 ok
https://imgur.com/ycDNDXc.jpg 那個說又是以宜蘭人為中心的也真是莫名其妙，縣政中心那邊也是宜蘭市的範圍耶...你要不要建議蓋在二結(五結鄉)那邊才會宜蘭市羅東鎮兩邊都不設個高鐵車站也在那邊爭宜蘭怎樣，羅東怎樣，嘖嘖
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 11:20:00如果你知道大型商場跟機構需要什麼土地 就知道地點不是這麼好找的 首先你要有足夠大的商業用地才能談這個 你以為隨便一塊地都能蓋喔 不然為什麼要都市計畫? 至於農地價格確實就低啊 所以徵收起來本來就比較容易 雖然這很現實但這就是社會現象 高鐵西部很多站也是這樣來的 而且不要以為跟台鐵共線進宜蘭站就不用土地成本欸 還是你以為直接架橋就能進來 預留空間夠大嗎? 工程期間造成的污染噪音問題 開通後一樣有噪音問題 這些你都沒看到啊總之高鐵建設本來就不單純只是運輸思考 他是整個國土計畫思考 而且這才是正確的 否則就會像過去什麼都沒規劃而造成的各種亂象 其實高鐵宜蘭到台北車程只有20分鐘 這吸引力是很大的 縣府會想開發也是合情合理 你以為只有宜蘭人會搭嗎? 這距離發展可能跟竹北或青埔一樣 一堆台北人搬進來最後啊 還是認清運輸本業很難賺這件事吧 還是要配合開發才有足夠誘因讓政府去蓋 以高鐵的競爭力 設在那個位置宜蘭人照樣會搭 那政府當然挑有效益的去做 這就是現實
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 11:41:00台中三井，高雄義大，桃園台茂，中壢大江，高雄夢時代...很多case都不用高鐵車站特定區也能開闢耶，你是不是搞錯重點了呢?能不能養這種大型商業關鍵在本地的消費力，不是有沒有高鐵車站特定區。高鐵車站是誰規定一定要搞大片重劃區配合?? 高鐵左營站台北站都是很單純的運輸節點，請問有什麼問題嗎?反觀苗栗、彰化、雲林、嘉義、台南一堆高鐵車站特定區強制徵收附近的土地之後重劃開發，有什麼發展了嗎??宜蘭河以南進宜蘭車站800公尺，本來就不用什麼土地成本啊!那裡空間不夠?污染噪音都能扯?那台鐵宜蘭高架化就沒有工程噪音了?高鐵去綁一堆不必要的土地開發才是台灣的亂象勒!高鐵從縣政中心要到台北車站早就不止20分鐘了，到宜蘭車站還勉強看能不能壓在20分鐘上下你怎麼會有勇氣拿高鐵新竹站跟桃園站來比喻呢?桃園新竹是本來就有強勁的人口成長跟就業機會才能推動青埔跟竹北的成長，而且青埔還是發展10幾年後才有一點成績，宜蘭有人口紅利嗎?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 11:52:00那你沒看到的是桃園華泰 台中超級購物中心 彰化彰基分院等案例啊 喔對了左營站也算是開發成功呢 在還沒有高鐵前那邊根本就是市郊而已 還有青埔竹北烏日造鎮你怎麼都沒看到了? 就連虎尾 也是目前雲林少數人口沒有負成長的城鎮 宜蘭的位置是可以拿青埔來比的 自然跟南部站點不同啊 宜蘭是可以開發大批通勤客源的喔 另外不要以為800公尺沒什麼成本 那旁邊都是人口密集區 更何況蓋在那邊對政府有什麼效益你倒是說給我聽聽看
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 11:52:00宜蘭有充足的就業機能嗎?都沒有，連高鐵嘉義站都發展不起來高鐵宜蘭站那兒來的機會?桃園台中都是人口成長就業充足的地方啊，你以為人家的高鐵特定區開發是單純靠高鐵車站就有喔?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 11:54:00宜蘭有很優勢的地理位置啊 就算不是20分鐘而是25分鐘好了 這就是很大誘因 然後有發展起來總比完全不能發展好吧就連市區的南港板橋也是有重新計劃過 啊還是你要宜蘭市區都更也行啊 這錢花的就更多囉
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 11:55:00左營站可沒有搞什麼徵收開發大片的特定區耶宜蘭河到宜蘭車站800公尺那裏需要什麼成本?既有的台鐵路廊都綽綽有餘立體化讓台鐵高鐵並跑，那裏需要什麼成本
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 11:56:00左營站當時旁邊就已經有既有的區劃 可是發展沒很順利啊是靠左營站帶上來的
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 11:56:00蓋在宜蘭站的效益還要人家解釋喔?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 11:57:00解釋啊XD
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 11:57:00既有市區不用搞徵收土地開發，既有車站客運轉運，不用再另外
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 11:58:00搞新車站新客運站去配合轉乘，既有市區民眾搭乘方便性比去蘭陽溪邊方便，我才要問你把高鐵車站設在蘭陽溪邊有什麼了不起的優點好處?→ zxc70227: 宜蘭有很優勢的地理位置啊 ->所以設在宜蘭車站跟這個有什麼衝突啊???難道設在宜蘭車站就沒有這種優勢喔
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:00:00有的 就是能開發啊 離台北25分鐘的車程 這基本上是很好開發的位置 你拿一堆南部站點來比 都忽略宜蘭站可不是南部啊XD
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:00:00南港、板橋就是在既有市區做重劃啊，這不是打臉縣政中心，
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:01:00那是因為南港板橋沒有選擇 宜蘭有的選當然挑土地成本低的地方啊
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:01:00賺什麼頭?蓋高鐵車站你以為開星巴克還想幫政府賺錢喔政府蓋的公共建設幾時變成是從人民口袋中吸血賺錢的工具?宜蘭車站無法開發啊 -> 你自己幻想喔~~宜蘭車站周邊開發比起
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:03:00錯了 公共建設如果不賺錢 才是真的吸人民血
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:03:00縣政中心那邊容易太多了 XD
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:04:00嗯嗯嗯 好多喔 所以跟縣政中心比起來呢我想你是說後站那塊吧 好多喔
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:05:00欸你這徵收下來 可能比縣政中心還貴很多喔 看看上面多少民宅
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:06:00搞個100公頃都嫌太大了呢!那上面框起來的是農地耶
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:06:00然後畫的這麼畸形 你想要塞爆是不是?農地?你當我沒看爆上面沿線都有聚落啊 白白的不是農地?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:07:00那裡畸形，全台灣畸形的土地重劃區多的呢
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:07:00白白的是農地?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:08:00縣政中心那邊還不是有那種一撮一撮的小住戶那不叫畸形，那是沿著既有市區開發的重劃區
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:08:00比例啊 哪邊容易不是很簡單嗎
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:09:00比例?差不多耶
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:09:00問題是重劃區還要搞整體道路規劃 你這個道路規劃我看會很吃力
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:10:00那你就是要接受重劃區道路就這麼寬啊XD
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:10:00只要這些住宅不是影響公共設施ex.道路..等的地方，重劃區是沒有一定要把範圍內的住戶通通都鏟光
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:11:00宜蘭後站道路規劃才完善呢!既有的國五、台九、台七、縣民大道已經把主幹道雛型都建構起來，縣政中心那邊才糟糕，啥都沒
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:12:00呃 哪都是在外圍欸 你想塞在裡面?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:12:00沿著道路而建就更簡單啊，又沒必要去鏟它們
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:14:00台7有四線道，台9跟縣民大道有六線道，路都好好的呢宜蘭才多少人多少車流，台7有25米四線道 是那裏不夠以為這邊是台北市區嗎?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:18:00呃你要不要去看其他計畫 例如竹北 人家還有行人空間呢我是不知道台七怎麼做行人空間啦 台九可以當然沒問題然後我剛剛看了一下台七進到宜蘭站可是會有道路縮減的瓶頸 這不拓寬不能處理啊 還是你要塞?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:20:00你把既有市區拿來講幹嘛?難道蓋在縣政中心這些既有市區的馬路就自動變寬闊了不成 ?台7在既有市區那段要拓寬也行啊，都市計畫另外去處理，這跟高鐵又沒有關係，難道高鐵桃園站蓋在青埔，中壢區環北路以內
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:22:00縣政中心那邊是整個土地重劃規劃啊 不像你說的只是要用既有馬路去做 不做任何拓寬欸
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:22:00的既有市區道路太窄也要歸它管嗎?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:23:00人家框起來的地方本來就不含既有市區耶 你都沒有認真看喔
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:23:00就算郊區段 那個路寬能做行人空間嗎 我是很懷疑啦
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:24:00關環北路什麼事 亂扯一通
作者: Tavasa 2020-12-31 12:24:00
設站在市區也要考量人潮與車潮負荷狀況 總要顧慮市區居民的生活品質吧 居民享受多少高鐵設站的果實 又要承受多少的外部成本
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:25:00我少打了以內 抱歉喔
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:25:00人行空間那種枝微末節的東西都市計劃就能解決,關高鐵什麼事
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:26:00是啊 像我說的工程污染問題跟噪音問題 這是台鐵做立體化時常常發生的問題 不過這位J大好像都沒看見啊高鐵就是整體都市計劃的一環啊.......
作者: victtgg (ttgg) 2020-12-31 12:26:00
高鐵的人潮跟車潮沒有多少，看看青埔就知道，那邊主要還
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:27:00那是因為青埔夠大 青埔的車潮移到市區一樣塞爆
作者: victtgg (ttgg) 2020-12-31 12:27:00
是靠華泰、ikea、水族館這些商業設施才有帶來比較多人車光是搭車民眾本身就還好了
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:29:00哈欠喔 宜蘭河以南進市區就800公尺，宜蘭河以北都是農地，那兒來什麼了不起的工程污染問題跟噪音問題影響市區?就算有也
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:30:00哪800公尺所影響的居民是走外圍的好幾十倍欸...
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:30:00很正常啊，難不成台鐵宜蘭高架化就神乎其技都不會有噪音?然後呢?那一段照樣要施工台鐵高架化耶....
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:31:00所以才會被抗議啊
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:32:00更別說每天都聽火車在那邊跑來跑去了,還會在乎少聽多聽那些工程施工的聲音
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:33:00還有高鐵共線下去工程勢必更龐大 而且工期更長 這些你都不考慮的啊?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:33:00被你抗議嗎
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:34:00啊你要多跑高鐵高架橋不要更寬喔? 更寬工期不用更長喔?啊然後污染不會更嚴重喔?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:35:00要說汙染，多蓋4-5公里到縣政中心那邊去才多汙染農地吧一起施工那兒來的工期更長
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:36:00要看沿著哪裡走 如果沿著台九是還好 最後是農地不會說話人會 然後更多人會說的比較大聲 就是這樣
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:36:00什麼時候宜蘭河以南到宜蘭車站這段800公尺變成那麼脆弱了?想反對也找好一點的點來講 好嗎
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:37:00所以你改四線會跟蓋兩線工期一樣就是了?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:37:00農地會汙染啊 怎麼一講到多蓋4-5公里汙染農地就裝起傻來
作者: Tavasa 2020-12-31 12:37:00
我也認為進宜蘭cp值高 但也不能因為優點跟有利因素而把外部成本跟缺點無限縮小
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:38:00因為啊 對政府而言 農地污染好處裡 人的污染難啊 傻傻的
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:38:00那兒來的人口密集區，也才800公尺，不知道人還以為8000公尺心態不行喔 農地污染的問題更嚴重 會影響身體健康
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:39:00對啊 確實不行啊 可是這是現實啊 誰叫人民會投票總之對政府來說這就是比較省事啊又能得罪最少票源 這很黑暗但又能怎樣 不然你投票反對啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:43:00不是 你以為只會影響哪一小塊喔 太天真了吧真正影響是還要往左往右拓出去 然後你這張圖也很明顯看出宜蘭市區交通問題呀 這勢必會塞爆舊市區不要都視而不見啊 這蓋下去 負擔不了太龐大的人潮車潮
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:46:00我紅線已經是往左往右拓出去了 好嗎如果只是單純台鐵高架化二股道根本用不著那麼寬 好不好蓋個高鐵車站那兒來什麼龐大的人潮、車潮
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:48:00如果你要發展就必須考慮好負擔龐大人車這個問題 竹北跟台中都沒考慮好 除非你捨棄發展
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 12:50:00作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 12:53:00呃 那個 宜蘭站可是要設站的 你還要考慮進出站 至少要四股啊 會比這個大上1.5倍以上喔浮洲只有一座島式月台 光是規模就比台鐵宜蘭站小很多 你還要加上高鐵宜蘭站啊 為什麼你覺得這兩個可以類比然後我發現如果要共站 宜蘭運務段很可能要搬遷 還要額外找土地 這個成本也是要考慮進去的 甚至工期會比你想得更龐大
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:00:00進出站分軌那已經是台7以南之後的事，那邊的空間本來就更大
宜蘭站空間是真的滿勉強的，但就位置來說還是宜蘭最好而且整個道路規劃都很有問題
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:08:00你有沒有看到我量測只有月台層 站體的部分可是沒有量喔你還要考慮站體啊
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-12-31 13:10:00....台七線不是北橫嗎??
作者: victtgg (ttgg) 2020-12-31 13:11:00
宜蘭車站周邊算起來比台北車站都還大了,會覺得勉強?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:12:00那是因為 台北車站把空間都往地下壓縮啊...
作者: Tavasa 2020-12-31 13:14:00
只考慮把站體塞進去 都不去思考完成後對週邊環境跟交通的影響衝擊 還敢笑便當局沒遠見
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:16:00然後我剛剛去量比較小的高鐵彰化站 站體加上月台剛好一100公尺 這還是沒有把廣場算進去喔 哪宜蘭站還要加台鐵大概就是130公尺起跳了 如果還要廣場 嗯...
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:28:00台北車站立體壓縮啊 不然宜蘭也來搞壓縮 還有運務段三個字有沒有看的 要搬完你才有可能開始蓋 到時候可是很長的過程 而且還要額外找地唷
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:29:00而且高鐵台中站還多做了二條沒什麼用的通過軌，高鐵宜蘭站到
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:29:00那是因為你基準點的位置已經是四道了...
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:30:00但還是要兩島月台才夠用啊...
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:31:00那邊有一半是台鐵的
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:31:00除非你運量要降低 或是沒有延伸打算彰化站也是從700公尺前開始分側線出來 夠單純吧
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:33:00以為高鐵宜蘭站會像左營站蓋三個島式大月台喔?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:35:00就算跟彰化站一樣規模 也是要100公尺啊...我已經找最小的站來比了 可以吧
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:37:00彰化站那個都一樣情況，中間多了通過軌啦
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:37:00然後 先蓋好預留空間 比之後再蓋 要容易且省錢省時 你怎麼想各種辦法就是要限制宜蘭站 讓他能剛好塞進你要的位置 這樣未來要再改的時候 就沒空間了啊呃可是你只有一個月台 能跑的車次勢必就會變少啊你說的這些都可以 但 宜蘭站的發展就被你限制了
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:39:00而且就算分股之後所佔用的寬度也是25公尺左右。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:41:00總之多方考慮下來 宜蘭站就是一個比較麻煩 複雜 且限制多的方案 這讓我想到一個成語 削足適履你為了滿足這個點 而去犧牲掉一堆本來不用犧牲的部分 這樣真的是好事嗎? 我想看的可能不夠全面喔
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:47:00削足適履是你自己講的，明明就有充足的餘裕空間。 XD什麼叫"可是你只有一個月台"?高鐵宜蘭站有說只蓋一個月台嗎?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:48:00對了 後站的地是退輔會的地 他們已經有規劃了 如果要跟他們要地 又會是一段複雜的過程呢
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:49:00為了搞土地開發強制徵收農地、多延伸里程汙染農地,才叫犧牲退輔會是公家的，比起強徵農民土地搞開發要容易多了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:50:00呃 哪宜蘭市區發展問題不是犧牲? 運務段搬遷不是犧牲?車站空間不足不是犧牲? 只有農地才是犧牲?哈哈哈 你怎麼會有公家的就好用這種想法呢 退輔會憑什麼要為你高鐵跟宜蘭犧牲啊 退輔會又不缺台糖的地也是沒價值的才會放 有價值的誰要給你多看看公部門運作吧 資源有限 每個公部門遇到利益問題都很硬喔 怎麼這麼天真以為公家就會乖乖給地啊農地本來價值就低 價格好開 政府要徵收阻力也會比較小
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:55:00宜蘭市區發展犧牲了啥?運務段遷移犧牲了啥?車站空間說爛了明明就很大，只有你一直說小什麼時候退輔會成了太上皇?土地徵收條例去讀一讀再來好嗎農地價值低->農民表示:抗議的力道比你什麼退輔會還強大呢!
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:57:00宜蘭市區已經夠擠了現在會更擠 運務遷移是台鐵要出錢找地方蓋啊 這段時間是會非常長的喔 你以為運務可以直接消失是不是
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:57:00敢用低價徵收農地，那些農民抗議的力道還比較激烈哩
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:58:00我拿彰化站來對比就是小啊 你要硬塞才有位置欸結果高價徵收農地成本還比跟退輔會要地成本低就好笑了啊還真的可能是這樣 每個地方地價不一樣啊
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 13:59:00作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 13:59:00對了 你一直避談運務問題欸 這怎麼辦啦
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:00:00呃…那你宜蘭站也搞地下化啊 我就沒意見
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:00:00彰化站是中間有通過軌 你到底懂不懂啊?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:01:00哪宜蘭站沒有通過軌少算個20公尺好了 一樣緊繃啊
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:01:00才要徵收，而且你還多花4-5公里跑去蘭陽溪邊，多徵收更多如果你還想搞重劃區開發，那還要徵收更多農地了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:03:00可憐啊 你如果對公部門不熟悉 難怪會不懂這些困難啊還有啦 你要宜蘭等多久嘛 運務擺在那邊怎麼處理嘛
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:04:00可憐喔 原來你不知道台灣高鐵用了一堆公家用地運務段遷移啊 要講幾次啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:05:00哈哈哈 你看他們用地當時有什麼價值吧 有用的不會給你用沒用的才會給你啦啊遷移要等多久啦 遷移的錢誰要出啦彰化高架化一直過不去就是搬遷問題難解啦 這下還要再等十幾年 你難道連這個都不知道?然後好笑的是彰化後來是要搬去花壇站徵收農地 我看你宜蘭之後辦了要不要徵收齁 會不會遇到困難齁
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:08:00公家單位上面一聲令下就解決，比你強徵農民私有地簡單多了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:08:00你只是把一個問題丟到另一個問題去而已啦 問題還是存在
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:09:00對啊 那是不是更鄺日廢時 這成本不用算的啊
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:09:00台鐵宜蘭高架化都核定了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:10:00高鐵所使用的地當時不值錢啊 你還看不懂?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:10:00什麼"幹嘛不一開始就解決 還要繞一圈"?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:11:00一開始就設在縣府站 後續就沒有這些問題
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:11:00鬼扯 那兒來當時的土地不值錢設在宜蘭車站也沒有什麼問題啊 設在縣政中心才一堆問題
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:12:00誰跟你說台灣高鐵使用的公家地都是荒郊野外的甘蔗園?縣政中心偏離市區人口、還想搞強徵農地炒地皮，還要多花錢蓋
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:13:00宜蘭站有發展受限 交通擁擠 運務搬遷這些問題 縣府站好像只有農地問題
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:13:00台鐵轉乘客運轉乘，還要多花4-5公里里程汙染農地...很多呢!又開始亂說了，宜蘭站那兒來的發展受限，要講幾次才肯停止這種亂說啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:14:00彰化 雲林 嘉義 台南 都是荒郊野外甘蔗園啊 青埔竹北苗栗台中我就不清楚了 但當時都還是非常荒涼的 啊宜蘭是在市中心欸 那個錢差這麼多
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:14:00交通那裏擁擠啊，後站那邊道路規劃明明好端端的宜蘭市中心那土地價格很低好嗎
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:15:00那個不叫好端端 那個叫你硬塞 要不要去看青埔竹北台中的規劃 那個才叫好端端 可是還是會塞多低我是不知道 但農地更低啦
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:16:00還有那是公家用地，你不知道新板特區也使用公家用地嗎那裏硬塞，又開始亂說了，那寬度綽綽有餘擺進台高鐵立體化，從頭到尾都你自己在說那叫硬塞農地是私有地，你用低價強徵搞炒地皮，很糟糕喔蓋在宜蘭車站根本不需要搞那些強徵農地重劃開發的狗屁倒灶事
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:18:00對 所以台北縣政府花錢解決 那你宜蘭也來花錢嘛 啊宜蘭縣府覺得花在農地比較好 那你就認了吧確實硬塞啊 前面也有人提出來
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:20:00硬塞是你自己說的，請不要一再誤導視聽強徵農民私有地搞炒地皮，嘖嘖，10幾年前的高鐵就幹過這種事然後生出一堆蚊子重劃區，現在還不長進繼續蠢下去...喔 不應該不能說蠢下去...而是"壞"下去
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:23:00前面都有人說空間滿勉強的 還有人說你只塞進去不搞周邊規劃 這你都當空氣啊對啊 然後呢 就壞下去啊 縣府覺得這樣有賺頭 當然會這樣
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:24:00前面那個人說空間滿勉強啊?根據在那?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:24:00啊 阿成敗他要承擔 就是這樣而已啊
作者: Tavasa 2020-12-31 14:25:00
只把車站當倉庫番塞 也不考慮環境交通負荷問題 用地問題也輕描淡寫 退輔會的地就輕輕放下 農地民地抬到頭上 車流人流都只往東流嗎 前站都空氣嗎 宜蘭的位子真的那麼萬中選一就不會有其他選項出線的可能性啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:25:00作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:25:00幹壞事的人可惡,一再視而不見縱容的人其實更可惡了
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:26:00原來才一個啊那也有人說空間綽綽有餘耶 XDy
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:26:00還有T大呀對啊 所以我沒說只有你說空間綽綽有餘但你去卻說只有我說硬塞 這個標準嘛喔對了怎麼不敢回應其他人問題啊 還是看我敢跟你戰你只針對我啊 這樣不好唷 表示你只是情緒發言
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:28:0020多公頃的車站周邊腹地會講當倉庫塞? 大概也是同一種帳號退輔會的地就輕輕放下-> 又來一個不讀土徵條例的
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:29:00然後社會現實就是如此 我們要關注的是徵收農地價格合不合理 補償合不合理 以及工程污染能否降低 未來用地規劃是否能兼顧發展 這才是真的幫到農民跟縣民
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:29:00人流往東流又如何?難道蓋在縣政中心市區東邊就沒有人流喔?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:30:00哇靠居然連往東流不怎樣都說出來了 厲害啊
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:30:00條例不拿出來讀，當台灣是人治國家喔
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:31:00宜蘭市區東邊是沒路喔?你們兩個才厲害哩...講的東西差不多
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:31:00說真的今天高鐵人流往西的機率還比較高 站前的道路能負荷這麼龐大的人潮嗎 嘖嘖
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:32:00嗯 你要我看哪一條這跟我說你去看都市計畫用書不是一樣狀況嗎XD
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:34:00無使用計畫 當沒看到?
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:34:00地或國營事業土地。看清楚沒有，1.避免徵收耕地 2.優先使用公有地跟國營土地
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:36:00而且法條很有趣 應這個字 就是應該 但沒有絕對 除非是得你才沒看清楚吧 無使用計畫這很重要你視而不見
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:36:00有什麼使用計畫啦?有使用計畫還會閒置多年喔 笑死人去把退輔會在宜蘭車站周邊的土地使用計畫搬出來打我臉好嗎
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:37:00這整條意思是公有地優先 但有使用計畫的例外 而且不具有絕對強制力宜蘭版有 可以去看看喔
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:37:00沒讀過就沒讀過 還想亂解釋法條拿出來啊 你叫別人拿講得很大聲 自己不拿出來喔哥我等著看"退輔會在宜蘭車站周邊的土地使用計畫" 啦
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:38:00好啦算你贏好了 我要去忙了 犧牲睡眠時間跟你吵也沒意義再吵下去也沒意思 總之目前就是要設站在縣府站 你就繼續悲憤吧 可憐哪
作者: Tavasa 2020-12-31 14:38:00
公部門不是這樣運作的 你要其他單位的地都是要協調的 新聞看到的都是結果 不是一句話地就會變出來 車流人流考量的是市區負荷能力 你只強調東向交通的優勢 但西邊人口稠密的市區都沒談到 南北向的交通負荷也是考驗
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:39:00避免徵收耕地講得清清楚楚，你跟某T還雲淡風輕認為去徵收農地開發縣政中心那邊沒怎樣 嘖嘖
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:40:00作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:40:00走一個z換一個T誰不知道宜蘭車站西邊是既有市區?那又怎樣....
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:41:00好了 反正你就接受吧 我發現我不管怎麼講你都能硬凹 但我沒那麼氣 因為是你的位置不被青睞 哈哈哈
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:41:00板橋車站東西南北也是既有市區啊不要臨陣脫逃好嗎
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:42:00"退輔會在宜蘭車站周邊的土地使用計畫" 我等你拿出來喔
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-12-31 14:42:00我就要逃啊 怪我囉 拜拜
作者:
jago (家狗)
2020-12-31 14:45:00作者: ekes11 (我愛鈔票) 2020-12-31 14:52:00
縣政中心那站勢必要停靠對號車(花東才有辦法轉高鐵進台北除非台鐵擺爛不配合)，宜蘭站跟羅東站的台鐵對號車也不太可能取消，畢竟不是每個地方都搭高鐵過去，還是有人搭台鐵將來宜蘭、縣政中心、羅東三站會變成宜蘭版的台鐵松-北-板
作者: Tavasa 2020-12-31 14:58:00
我沒說就是要徵收農地 也說了我認為宜蘭的位子cp值高 但是考量其他因素能理解其他選項為何脫穎而出 你若堅持宜蘭站是唯一解我也沒意見
作者: victtgg (ttgg) 2020-12-31 15:28:00
高鐵延伸宜蘭後，台鐵北~花直達車也沒必要存在，再加上宜蘭線沿線跟花.東到宜蘭羅東的台鐵乘客需求還是有，對號車宜蘭站、縣政中心站、羅東站，站站停大概成定局。
高鐵延伸宜蘭跟台鐵北花直達車有什麼關係，什麼叫沒存在必要？高鐵延伸花蓮再來討論有沒有存在必要好嗎？北高台鐵都還在了
作者: victtgg (ttgg) 2020-12-31 16:59:00
因為台北~花蓮的乘客會在宜蘭轉高鐵被取代，自然就沒必要再發北~花直達車，東部幹線的對號車反而可能某些班次會改成只跑到宜蘭，當然還是保留跑到樹林的。(花東只北上跑到宜蘭)北高台鐵都還在了->請問一天幾班北~高直達車?
東部幹線樹林~花東的班次可以考慮1/3或1/2改成宜蘭始發到花東，保留2/3或1/2從樹林始發到花東。這樣北部區間的容量也可以釋放出來跑更多區間車。
作者:
gbcg9725 (謝謝你9725)
2020-12-31 17:34:00要看高鐵到時候能不能取代台鐵/客運，如果未來縣府站比照現行烏日六家等站只有區間轉乘，旅客要去花東搞不好坐客運or台鐵北花直達還比較省時，台鐵也會對自己選擇最有利的方案而不是為了遣就高鐵就站站停還是停開某個區間沒塞車北宜客運也不過就一個小時的時間，台鐵現行普魯最快也才7、80分左右，高鐵+轉乘可以省到多少時間不好說，不能省時間的高鐵，到底誰要搭？
作者:
ususa (美國)
2020-12-31 18:28:00省時間是一定有的啦，高鐵台北站到宜蘭站(先假設在台鐵宜蘭站)大約25-30分鐘之間。台鐵台北站~宜蘭站最快直達車約70分鐘，客運也差不多60-70分鐘(但站點不同難以比較)。轉乘時間10分鐘。大約差30分鐘上下。客運連假尖峰時段則有塞車風險
作者:
gbcg9725 (謝謝你9725)
2020-12-31 18:33:00宜蘭站基本上沒啥問題，我是指縣政中心站的情況
作者:
ususa (美國)
2020-12-31 18:34:00高鐵宜蘭站台鐵應該比較會傾向新左營站轉乘增停對號車啦台鐵縣政中心站一定會停對號車讓花東轉乘高鐵，反而宜蘭羅東站不一定跟著站站停。
作者: victtgg (ttgg) 2020-12-31 19:04:00
客運的風險是特定時間時段塞車。台鐵的風險是不定時誤點
宜蘭站平面交通就是個大問題了，去台鐵高鐵客運的、進市區的都擠在一起
設在縣政中心才會通通擠在一起，反而設在宜蘭站，大家都有既有習慣去宜蘭車站了 ex.搭公車、搭小黃...等。而縣政中心那邊市區民眾沒有既有習慣的運輸方式過去，開車過去的肯定佔了多數。而且高鐵的乘客數量畢竟有限，再加上有些是從既有的台鐵、客運乘客轉移過去的，總體旅客數量變化甚至不大。再說這些台、高鐵、客運的旅客又不是"遊行民眾"，每個進出宜蘭都要去市區大小街道巷弄繞境一遍吧~~能塞什麼?
作者: ekes11 (我愛鈔票) 2019-01-01 13:56:00
同樓上 羅東蘇澳四城..這些地方就算開車去車站也會避開西側的市區，即使是宜蘭市區的民眾要去車站搭車也是點對點的運輸，為什麼會擠在一起?每個宜蘭市區民眾去車站之前都真的媽祖繞境大街小巷一遍嗎?