作者:
pikakami (我買不起徠卡)
2020-09-24 21:46:45長崎新幹線、武雄温泉─長崎2022年秋に開業 JR九州
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64201370U0A920C2LX0000/
日本經濟新聞
JR九州は24日、九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の武雄温泉─長崎間の開業時期
が2022年秋になるとの見通しを発表した。同社は22年度内の開業を目指してきたが、具
体的な開業時期を初めて公表した。
JR九州在24日，表示九州新幹線（高速鐵路）西九州路線（長崎新幹線）的武雄溫泉—長
崎段的開業時間，預計會在2020年秋天。該社目標在2022年度內開業，本次是首度公布具
體開業時程。
会見した青柳俊彦社長は「地元と一体となって開業機運を高めていきたい」と意気込み
を語った。長崎新幹線は、佐賀県内を走る新鳥栖─武雄温泉間の整備方式が決まってお
らず、22年秋の開業後も福岡方面に向かう場合、武雄温泉駅で在来線に乗り換える必要
がある。青柳社長は「在来線も大規模にダイヤ改正し、接続の利便性を高めていく」考
えを示した。
參加記者會的青柳俊彥社長充滿熱情地表示「希望能跟地方一齊提高開業的機運。」長崎
新幹線在佐賀縣內的新鳥栖─武雄溫泉間的興建方式尚未決定，2022年秋天開業後若要前
往福岡，需要在武雄溫泉站轉乘在來線（傳統鐵路）。青柳社長表示「在來線亦將進行大
規模的時刻表調整，以提高轉乘的便利性。」
また7月の豪雨で被災した肥薩線の被害状況について「これまでにない規模」とし、復
旧について「ローカル線の維持は困難になってきている。地方自治体と住民による協力
が必要だ」と話した。
此外因7月豪雨受災的肥薩線被害狀況，表示「前所未有的規模」，關於修復則坦言「地方
線的維持日益苦難。需要地方自治體與住民共同努力。」
佐賀縣段的靈壓...消失惹
作者:
chinaviva (chinaviva)
2019-01-04 15:52:00人家這麼說 你也這麼說 有沒有點獨立思維啊按你的邏輯 三人為众 繁體的眾字也能叫眾？繁體的憂無心 簡體的忧有心 無心何來憂？繁體哪個三個人？那個中間的也算人？英文的愛沒有心 阿拉伯的愛也沒有心 比繁體字低級?
佐賀縣之前多方會談還是死不蓋完整規格或迷你，擺明直接擺爛，實在很刁，中央或長崎縣政府趕快出錢幫佐賀蓋一蓋啦
作者:
chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^))
2020-09-24 22:08:00佐賀會刁？呵呵！對自己縣內都沒什麼好處只有人口外流問題加上沒錢、為何要舉債跟人蓋個對自己縣內沒貢獻的新幹線？
作者:
TWN48 (台灣48)
2020-09-24 22:17:00蓋了之後在來線就沒了，不只沒貢獻還盡是壞處 w
作者:
borriss (松)
2020-09-24 22:26:00這樣會快多少 現在博多武雄大概一小時
站在佐賀縣來看是不刁，站在整個國家發展來看就是刁+奧到不行佐賀本來就是鄉下鳥地方，不重要啦接力方式，比現在快......10分鐘，完整規格快半小時，迷你新幹線則快15分上下，以上是博多-長崎
作者:
TWN48 (台灣48)
2020-09-24 23:01:00國家發展，那國家出錢啊 w
作者: CGtheGREAT (大個) 2020-09-24 23:12:00
本來就國家出阿 新幹線對都府道縣負擔很大 強迫中獎有意義嗎何況日本傳統地方勢力和權力就大 不是中華民國這種強幹弱支的模式可以比擬的
蓋新幹線要出錢、要出錢養人家不要的在來線、又不會比現在方便多少，是我也不要當冤大頭
所以最大的問題是整備法，應該改成主要由國家負擔，地方頂多負擔少量金額，並行在來線則當作要國家出錢的條件，這樣比較平衡吧，但平心而論以國家整體來看佐賀或靜岡也不能這裡擋到底啊還有JR也很倒霉，常常得虧錢經營新幹線但卻也要出錢，路線產權還是租的，比當地更慘
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 00:22:00現行整備法這樣定就國家不想全出，才叫地方要照km數負擔啊
有利益JR九州早就自己找錢蓋了，別忘了現在的長崎跟昔日的日本門戶等級已經相差甚遠了，曾經的九州第一大城，已經快退到第六了，人口只剩40萬
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 00:24:00佐賀一開始同意的是super特急(軌間可變電車)
而佐賀更不會幹出更多錢搞死自己的事，政府不出錢就是無解
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 00:25:00中央放棄FGT(軌間可變電車)，才在武雄溫泉-新鳥栖間這段出問題，因為佐賀自始自終沒有同意過全規格新幹線這段要走全規格，就適用整備法，佐賀就得出相對應的660億對佐賀來講當然是莊孝維，刁得天經地義理所當然
別忘了日本有住民稅，你繳稅讓隔壁縣的人爽。大約跟你幫隔壁鄰居繳車貸一樣哦
作者:
chewie (北極熊)
2020-09-25 00:33:00好了啦 乖乖全規格建過去吧
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 00:33:00中央說穿了也不敢修，因為特例一開變成對其它縣莊孝維同時中央也就是沒這個錢武雄溫泉－新鳥栖間的延宕也不可避了，因為本來中央把這段跟北陸新幹線敦賀以西預算編一起，想在2023年同時動工但今年8月佐賀不給環評，即照正常程序走的話已篤定來不及這樣變成未來預算得重編，但會撞到北海道札幌段等其它case
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 00:49:00就不能保證佐賀段能拿到預算，通車時程等於完全靠擲笅了
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 00:59:00樓上這個當初一提出就被國土交通省打槍了照現況不變的話，理論上是北海道新幹線，因為是有在編預算具體執行中的案子，佐賀段現在等於打回原點，在中央整備新幹線預算有限情況下，佐賀段的優先次序就退到北海道之後了佐賀機場案其一是里程不比現行案少，對佐賀來講別說沒省到
既然沒有誘因那我看短期內就是接力海鷗了，山口知事踩的很硬
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 01:07:00筑後川河口地質軟弱，反而施工難度及費用可能不減反增再者佐賀對機場要求的是改善與市區間的交通，新幹線這樣拉
最大的問題從一開始FGT就錯了，不能直通山陽、九州內也沒有節省到時間，蓋FGT根本87政策，還不如改軌蓋全迷你
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 01:09:00對連接市區根本毫無幫助
這條比較對象不是北海道了，而是北陸通到大阪或磁浮全通（磁浮現在的靜岡問題也好不到哪去）話說佐賀機場的方案那形同新鳥西廢了
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 01:11:00再者沒經過佐賀站等於取代不了原特急功能，對JR(接收不到原博多-佐賀間乘客，等於拱手送給bus)和當地民眾都沒好處
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 01:12:00某方面來講長崎新幹線本來就是以FGT運行前提下誕生的計畫
而且佐賀空港實質上沒啥用處，九州空港機能主力還是鄰近市區的福岡空港為主
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 01:13:00故FGT一出問題就滿滿的矛盾了誘因太小啊，直通班次能有多少，還要跟鹿兒島段競爭喔博多站轉乘也沒那麼困難，外加新幹線票價會變貴66億可能還考慮一下，660億就免談了
現行排點光櫻花瑞穗就幾乎一小時只有一兩班直通山陽（或相反），長崎也加入直通代表也會瓜分到一些原直通的車次，而且東海道山陽九州系統又不像東日本系統
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 01:20:00福岡機場還有2跑道計畫，佐賀機場說穿了沒啥發展潛力
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-09-25 06:26:00地方已經只要負擔1/3不會瓜分啊 長崎跟九州重連直通山陽就好了再講了 長崎現況根本就是硬上 民營化後的整備新幹線都曾經想要Costdown用新幹線鉄道規格新線混過去(土建是新幹線規格但軌距和供電比照在來線)在佐賀不同意的情況下這樣蓋並像青函那樣保留升級空間才是對長崎最好的方案 本來核定也是用Super特急去核定的是之後才升級做全規格的 時間點已經是在佐賀不玩之後了
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-09-25 08:02:00另外這邊並行在來線的認定有夠G8 新幹線明明是走西側的大村 在來線也有大村線 但卻認定是走東側鹿島的長崎本線?
靜岡那個純粹是堵爛邪惡企業想要報復吧跟佐賀應該不太相同
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-09-25 08:16:00應該是說一開始規劃就只有武雄温泉以西 以東一直都是沒有計畫 但之前都是用Super特急所以蓋不蓋都不是問題啊 找到了 佐賀91年就已經說博多-武雄是要在來線活用了
佐賀真的難解，因為新幹線對佐賀效益不高，佐賀不願意負擔800多億日圓的興建經費，所以一開始政府跟佐賀協議，用軌距可變式新幹線通過佐賀段結果軌距可變式新幹線開發受挫，長崎段又是全規格興建，政府一直協調佐賀希望能答應興建全規格，但是佐賀說當初政府答應要開發軌距可變式新幹線，現在開發不了要佐賀負擔興建經費沒道理，而且興建全規格新幹線後，佐賀境內的JR路線就要被廢除改由佐賀自己經營，對佐賀弊大於利，所以佐賀一直拒絕畢竟佐賀到博多搭特急不用40分鐘才不到2000日圓，興建新幹線後節省時間不到10分鐘車資卻飆1倍，還要負擔高額的興建費用和JR廢除後自己經營的成本，怎麼算都不划算
作者: CGtheGREAT (大個) 2020-09-25 11:48:00
確實如上述理由 佐賀根本不可能做吃力不討好還要倒貼的決定啊
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2020-09-25 12:55:00不知道在開業前日本會不會開放入境旅遊還2年疫情不知道要燒到什麼時候
而且其實佐賀去京阪神有沒有直通也沒啥差，佐賀到新鳥西現在也才不到20分鐘，最遠的武雄或肥前山口也不到一小時感覺唯一能解套的大概只有國家或長崎縣幫佐賀全出吧，不過長崎縣也表明不會幫佐賀縣出錢了，那就只剩中央有機會了佐賀縣現在就是死也不肯拿出一毛錢，連轉為迷你也不要（迷你不會有並行在來線切出去的問題）
作者:
borriss (松)
2020-09-25 14:12:00長崎這樣另外養一段保養也麻煩吧 遲早要出錢的(X
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2020-09-25 14:16:00不出錢就不在佐賀設站，不錯吧？
FGT開發跳票結果要佐賀出錢解決，這什麼鬼而且FGT也不是不能用，只是跑得慢，不想讓他開進山陽
作者: CGtheGREAT (大個) 2020-09-25 14:42:00
不在佐賀設站會出來哭的是九州阿 客源就少了
記得FGT不只是軸重不能直通山陽的問題而已，不然這根本不是什麼要中止開發的大事，不能直通又不會怎樣記得FGT不只是軸重不能直通山陽的問題而已，不然這根本不是什麼要中止開發的大事，不能直通又不會怎樣，還有許多不得不中止的問題沒說出來而已，九州社長有說過不社長，一來地理上要去長崎就是要經過佐賀，現在是整條不讓你蓋，所以有沒設站也不是重點了，況且佐賀不設站對長崎自己也不利，要去隔壁佐賀也是麻煩
作者: ymad (MD90) 2020-09-25 15:25:00
為何這段一開始就規劃FGT而不是迷你啊？
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-09-25 15:49:00佐賀已經要接長崎本線的肥前山口-肥前大浦了 但新幹線根本不是走長崎本線側 是我我也很幹但沿線自治體已經同意了
西班牙的是寬軌轉標準軌，日本要轉窄軌難度會比較高還有日本路線標準的軸重上限又比較低所以不能直接用西班牙的那套技術
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 16:52:00不直通的FGT對佐賀來講更沒意義，還不一樣要在博多轉乘因為長崎新幹線整體的替代對象是長崎本線迷你新幹線故障機率和養護成本高，其實JR九州也不喜歡
作者:
NCC1305 (火車男)
2020-09-25 17:02:00FGT試驗車已經有用西班牙的技術了，但仍解決不了問題
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 17:02:00最一開始規劃其實是跟北越急行一樣的super特急(類似我們的北宜直鐵計畫，"在來線"截彎取直的新線)佐賀的態度就化繁為簡，我答應的自始自終只有super特急或FGT，故不走這兩者的選項都是從零開始重新談
作者: neksa602 (cojilm) 2020-09-25 17:38:00
從熊本挖海底隧道比較實際
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-09-25 17:39:00不是啊 山陽在岩國德山也是算岩德線而不是山陽本線啊長崎SKS在這段顯然不是替代長崎本線長崎本線的特急かもめ的停車站是(肥前山口)-肥前鹿島和SKS的武雄温泉 (新)大村根本不一樣他又不是信越本線升級北陸SKS加送飯山站 根本路廊都不一樣
首先要有個概念：Super特急跟FGT是不太一樣的東西，Super特急比較類似迷你，更精準的說法是Super特急是迷你新幹線同原理的相反版，迷你是新在直通（標準直通窄），Super特急是在新直通（窄直通標準），簡單說一個是由新幹線進改軌進入標準在來線，也就是迷你，另一個則是由在來線進入新幹線，本質上是不一樣的東西Super特急的正式名稱是新幹線規格新線，迷你的正式名稱是新幹線直行（通）特急要說super特急比較像北北線或Skyliner的更加強版，因為Super特急是要跑200上下的速度目前能直上Super特急的現成路線有瀨戶大橋跟青函，由於青函已經升級成完整新幹線了，所以實質上只剩瀨戶大橋
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-09-25 20:52:00青函 不是也只能跑140
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-09-25 20:57:00至少Super特急是全國新幹線鐵道整備法下的東西 比在來線改軌的迷你xx線名正言順多了青函的土建是230(R=6500 Cb=95mm)把超高不足量也算下去的話開到340也OK140只是貨物列車的限制 土建沒有那麼低 不過青函最大的問題其實不是曲線而是坡度Sorry長坡度才對 千分之12看上去沒有很陡 但連續25km都是這個坡度 出隧道時能不能維持這個速度其實不好說
私心希望無論如何用全規格蓋，反正錢不是我出(喂)。
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 23:06:00super特急簡單來講就 1.線形/號誌/路基等比照新幹線規格2.但軌道是在來線窄軌(1067mm)，最高時速200km/h
https://tinyurl.com/yyevbfhf Q.11狹義來講目前沒有真正的super特急(時速要到200km/h)路線但最接近的實例就北越急行hokuhoku線
作者:
TWN48 (台灣48)
2020-09-25 23:47:00迷你新幹線：標準軌的在來線super特急：窄軌的新幹線
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2020-09-25 23:53:00看來版眾對長崎新幹線興致勃勃...上次個人貼個論壇文也是5~60個推XD
作者: velaro (下路雙組合) 2020-09-26 00:14:00
上次去武雄溫泉還真有看到施工
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-09-26 00:20:00單純就爭議大而已吧
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-26 00:50:00筑波express是通勤路線，乘客要的是更多車廂而不是更快
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-09-26 01:03:00筑波有在做月台延長了 預計2030年升級8節=.=
看到今天佐賀新聞的報導，突然想到，雖然長崎南部很希望長崎新幹線，但北部平戶佐世保可不一定，他們也是為長崎市作嫁的，尤其是佐世保當初就是他們讓核動力船入港換取長崎新幹線的優先建設，結果他們現在啥也沒有
作者:
borriss (松)
2020-09-26 02:22:00平戶用sunq 去還要在佐世保轉車，體感超級遠的點..
長崎佐世保搭JR真的靠杯遠，九州還不開特急，每天只有那一些快速實在是......
講白了長崎根本沒迫切需要蓋新幹線，花蓮加吉安也是40萬人口
作者:
wert213 (Chu)
2020-09-26 11:29:00twn48大講的簡單明瞭...窄進新幹跟新幹進窄不是一樣嗎？
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-26 15:41:00用我們例子形容的話蓋條1067mm的北宜直鐵讓台鐵開進去是super特急(窄進新)沿宜蘭線鋪1435mm標準軌讓高鐵開進去是新進窄(迷你新幹線)寫反了XD 迷你新幹線(新進窄)
這就是沒有經過詳細評估就貿然動工的結果演變成佐賀不急急死長崎的現況現在蓋新幹線有一大部分的原因就是要應付地方民代
作者:
chinaviva (chinaviva)
2019-01-04 23:52:00人家這麼說 你也這麼說 有沒有點獨立思維啊按你的邏輯 三人為众 繁體的眾字也能叫眾？繁體的憂無心 簡體的忧有心 無心何來憂？繁體哪個三個人？那個中間的也算人？英文的愛沒有心 阿拉伯的愛也沒有心 比繁體字低級?
佐賀縣之前多方會談還是死不蓋完整規格或迷你，擺明直接擺爛，實在很刁，中央或長崎縣政府趕快出錢幫佐賀蓋一蓋啦
作者:
chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^))
2020-09-25 06:08:00佐賀會刁？呵呵！對自己縣內都沒什麼好處只有人口外流問題加上沒錢、為何要舉債跟人蓋個對自己縣內沒貢獻的新幹線？
作者:
TWN48 (台灣48)
2020-09-25 06:17:00蓋了之後在來線就沒了，不只沒貢獻還盡是壞處 w
作者:
borriss (松)
2020-09-25 06:26:00這樣會快多少 現在博多武雄大概一小時
站在佐賀縣來看是不刁，站在整個國家發展來看就是刁+奧到不行佐賀本來就是鄉下鳥地方，不重要啦接力方式，比現在快......10分鐘，完整規格快半小時，迷你新幹線則快15分上下，以上是博多-長崎
作者:
TWN48 (台灣48)
2020-09-25 07:01:00國家發展，那國家出錢啊 w
作者: CGtheGREAT (大個) 2020-09-25 07:12:00
本來就國家出阿 新幹線對都府道縣負擔很大 強迫中獎有意義嗎何況日本傳統地方勢力和權力就大 不是中華民國這種強幹弱支的模式可以比擬的
蓋新幹線要出錢、要出錢養人家不要的在來線、又不會比現在方便多少，是我也不要當冤大頭
所以最大的問題是整備法，應該改成主要由國家負擔，地方頂多負擔少量金額，並行在來線則當作要國家出錢的條件，這樣比較平衡吧，但平心而論以國家整體來看佐賀或靜岡也不能這裡擋到底啊還有JR也很倒霉，常常得虧錢經營新幹線但卻也要出錢，路線產權還是租的，比當地更慘
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 08:22:00現行整備法這樣定就國家不想全出，才叫地方要照km數負擔啊
有利益JR九州早就自己找錢蓋了，別忘了現在的長崎跟昔日的日本門戶等級已經相差甚遠了，曾經的九州第一大城，已經快退到第六了，人口只剩40萬
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 08:24:00佐賀一開始同意的是super特急(軌間可變電車)
而佐賀更不會幹出更多錢搞死自己的事，政府不出錢就是無解
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 08:25:00中央放棄FGT(軌間可變電車)，才在武雄溫泉-新鳥栖間這段出問題，因為佐賀自始自終沒有同意過全規格新幹線這段要走全規格，就適用整備法，佐賀就得出相對應的660億對佐賀來講當然是莊孝維，刁得天經地義理所當然
別忘了日本有住民稅，你繳稅讓隔壁縣的人爽。大約跟你幫隔壁鄰居繳車貸一樣哦
作者:
chewie (北極熊)
2020-09-25 08:33:00好了啦 乖乖全規格建過去吧
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 08:33:00中央說穿了也不敢修，因為特例一開變成對其它縣莊孝維同時中央也就是沒這個錢武雄溫泉－新鳥栖間的延宕也不可避了，因為本來中央把這段跟北陸新幹線敦賀以西預算編一起，想在2023年同時動工但今年8月佐賀不給環評，即照正常程序走的話已篤定來不及這樣變成未來預算得重編，但會撞到北海道札幌段等其它case
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 08:49:00就不能保證佐賀段能拿到預算，通車時程等於完全靠擲笅了
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 08:59:00樓上這個當初一提出就被國土交通省打槍了照現況不變的話，理論上是北海道新幹線，因為是有在編預算具體執行中的案子，佐賀段現在等於打回原點，在中央整備新幹線預算有限情況下，佐賀段的優先次序就退到北海道之後了佐賀機場案其一是里程不比現行案少，對佐賀來講別說沒省到
既然沒有誘因那我看短期內就是接力海鷗了，山口知事踩的很硬
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 09:07:00筑後川河口地質軟弱，反而施工難度及費用可能不減反增再者佐賀對機場要求的是改善與市區間的交通，新幹線這樣拉
最大的問題從一開始FGT就錯了，不能直通山陽、九州內也沒有節省到時間，蓋FGT根本87政策，還不如改軌蓋全迷你
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 09:09:00對連接市區根本毫無幫助
這條比較對象不是北海道了，而是北陸通到大阪或磁浮全通（磁浮現在的靜岡問題也好不到哪去）話說佐賀機場的方案那形同新鳥西廢了
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 09:11:00再者沒經過佐賀站等於取代不了原特急功能，對JR(接收不到原博多-佐賀間乘客，等於拱手送給bus)和當地民眾都沒好處
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 09:12:00某方面來講長崎新幹線本來就是以FGT運行前提下誕生的計畫
而且佐賀空港實質上沒啥用處，九州空港機能主力還是鄰近市區的福岡空港為主
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 09:13:00故FGT一出問題就滿滿的矛盾了誘因太小啊，直通班次能有多少，還要跟鹿兒島段競爭喔博多站轉乘也沒那麼困難，外加新幹線票價會變貴66億可能還考慮一下，660億就免談了
現行排點光櫻花瑞穗就幾乎一小時只有一兩班直通山陽（或相反），長崎也加入直通代表也會瓜分到一些原直通的車次，而且東海道山陽九州系統又不像東日本系統
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 09:20:00福岡機場還有2跑道計畫，佐賀機場說穿了沒啥發展潛力
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-09-25 14:26:00地方已經只要負擔1/3不會瓜分啊 長崎跟九州重連直通山陽就好了再講了 長崎現況根本就是硬上 民營化後的整備新幹線都曾經想要Costdown用新幹線鉄道規格新線混過去(土建是新幹線規格但軌距和供電比照在來線)在佐賀不同意的情況下這樣蓋並像青函那樣保留升級空間才是對長崎最好的方案 本來核定也是用Super特急去核定的是之後才升級做全規格的 時間點已經是在佐賀不玩之後了
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-09-25 16:02:00另外這邊並行在來線的認定有夠G8 新幹線明明是走西側的大村 在來線也有大村線 但卻認定是走東側鹿島的長崎本線?
靜岡那個純粹是堵爛邪惡企業想要報復吧跟佐賀應該不太相同
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-09-25 16:16:00應該是說一開始規劃就只有武雄温泉以西 以東一直都是沒有計畫 但之前都是用Super特急所以蓋不蓋都不是問題啊 找到了 佐賀91年就已經說博多-武雄是要在來線活用了
佐賀真的難解，因為新幹線對佐賀效益不高，佐賀不願意負擔800多億日圓的興建經費，所以一開始政府跟佐賀協議，用軌距可變式新幹線通過佐賀段結果軌距可變式新幹線開發受挫，長崎段又是全規格興建，政府一直協調佐賀希望能答應興建全規格，但是佐賀說當初政府答應要開發軌距可變式新幹線，現在開發不了要佐賀負擔興建經費沒道理，而且興建全規格新幹線後，佐賀境內的JR路線就要被廢除改由佐賀自己經營，對佐賀弊大於利，所以佐賀一直拒絕畢竟佐賀到博多搭特急不用40分鐘才不到2000日圓，興建新幹線後節省時間不到10分鐘車資卻飆1倍，還要負擔高額的興建費用和JR廢除後自己經營的成本，怎麼算都不划算
作者: CGtheGREAT (大個) 2020-09-25 19:48:00
確實如上述理由 佐賀根本不可能做吃力不討好還要倒貼的決定啊
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2020-09-25 20:55:00不知道在開業前日本會不會開放入境旅遊還2年疫情不知道要燒到什麼時候
而且其實佐賀去京阪神有沒有直通也沒啥差，佐賀到新鳥西現在也才不到20分鐘，最遠的武雄或肥前山口也不到一小時感覺唯一能解套的大概只有國家或長崎縣幫佐賀全出吧，不過長崎縣也表明不會幫佐賀縣出錢了，那就只剩中央有機會了佐賀縣現在就是死也不肯拿出一毛錢，連轉為迷你也不要（迷你不會有並行在來線切出去的問題）
作者:
borriss (松)
2020-09-25 22:12:00長崎這樣另外養一段保養也麻煩吧 遲早要出錢的(X
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2020-09-25 22:16:00不出錢就不在佐賀設站，不錯吧？
FGT開發跳票結果要佐賀出錢解決，這什麼鬼而且FGT也不是不能用，只是跑得慢，不想讓他開進山陽
作者: CGtheGREAT (大個) 2020-09-25 22:42:00
不在佐賀設站會出來哭的是九州阿 客源就少了
記得FGT不只是軸重不能直通山陽的問題而已，不然這根本不是什麼要中止開發的大事，不能直通又不會怎樣記得FGT不只是軸重不能直通山陽的問題而已，不然這根本不是什麼要中止開發的大事，不能直通又不會怎樣，還有許多不得不中止的問題沒說出來而已，九州社長有說過不社長，一來地理上要去長崎就是要經過佐賀，現在是整條不讓你蓋，所以有沒設站也不是重點了，況且佐賀不設站對長崎自己也不利，要去隔壁佐賀也是麻煩
作者: ymad (MD90) 2020-09-25 23:25:00
為何這段一開始就規劃FGT而不是迷你啊？
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-09-25 23:49:00佐賀已經要接長崎本線的肥前山口-肥前大浦了 但新幹線根本不是走長崎本線側 是我我也很幹但沿線自治體已經同意了
西班牙的是寬軌轉標準軌，日本要轉窄軌難度會比較高還有日本路線標準的軸重上限又比較低所以不能直接用西班牙的那套技術
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-26 00:52:00不直通的FGT對佐賀來講更沒意義，還不一樣要在博多轉乘因為長崎新幹線整體的替代對象是長崎本線迷你新幹線故障機率和養護成本高，其實JR九州也不喜歡
作者:
NCC1305 (火車男)
2020-09-26 01:02:00FGT試驗車已經有用西班牙的技術了，但仍解決不了問題
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-26 01:02:00最一開始規劃其實是跟北越急行一樣的super特急(類似我們的北宜直鐵計畫，"在來線"截彎取直的新線)佐賀的態度就化繁為簡，我答應的自始自終只有super特急或FGT，故不走這兩者的選項都是從零開始重新談
作者: neksa602 (cojilm) 2020-09-26 01:38:00
從熊本挖海底隧道比較實際
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-09-26 01:39:00不是啊 山陽在岩國德山也是算岩德線而不是山陽本線啊長崎SKS在這段顯然不是替代長崎本線長崎本線的特急かもめ的停車站是(肥前山口)-肥前鹿島和SKS的武雄温泉 (新)大村根本不一樣他又不是信越本線升級北陸SKS加送飯山站 根本路廊都不一樣
首先要有個概念：Super特急跟FGT是不太一樣的東西，Super特急比較類似迷你，更精準的說法是Super特急是迷你新幹線同原理的相反版，迷你是新在直通（標準直通窄），Super特急是在新直通（窄直通標準），簡單說一個是由新幹線進改軌進入標準在來線，也就是迷你，另一個則是由在來線進入新幹線，本質上是不一樣的東西Super特急的正式名稱是新幹線規格新線，迷你的正式名稱是新幹線直行（通）特急要說super特急比較像北北線或Skyliner的更加強版，因為Super特急是要跑200上下的速度目前能直上Super特急的現成路線有瀨戶大橋跟青函，由於青函已經升級成完整新幹線了，所以實質上只剩瀨戶大橋
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-09-26 04:52:00青函 不是也只能跑140
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-09-26 04:57:00至少Super特急是全國新幹線鐵道整備法下的東西 比在來線改軌的迷你xx線名正言順多了青函的土建是230(R=6500 Cb=95mm)把超高不足量也算下去的話開到340也OK140只是貨物列車的限制 土建沒有那麼低 不過青函最大的問題其實不是曲線而是坡度Sorry長坡度才對 千分之12看上去沒有很陡 但連續25km都是這個坡度 出隧道時能不能維持這個速度其實不好說
私心希望無論如何用全規格蓋，反正錢不是我出(喂)。
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wcc960 (keep walking...)
2020-09-26 07:06:00super特急簡單來講就 1.線形/號誌/路基等比照新幹線規格2.但軌道是在來線窄軌(1067mm)，最高時速200km/h
https://tinyurl.com/yyevbfhf Q.11狹義來講目前沒有真正的super特急(時速要到200km/h)路線但最接近的實例就北越急行hokuhoku線
作者:
TWN48 (台灣48)
2020-09-26 07:47:00迷你新幹線：標準軌的在來線super特急：窄軌的新幹線
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2020-09-26 07:53:00看來版眾對長崎新幹線興致勃勃...上次個人貼個論壇文也是5~60個推XD
作者: velaro (下路雙組合) 2020-09-26 08:14:00
上次去武雄溫泉還真有看到施工
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-09-26 08:20:00單純就爭議大而已吧筑波快線的線型是很優 但和新幹線比還是差太多了速度和曲線半徑是平方的關係 當你的速度已經很快時 再加一點點速度所要求的曲線半徑就會差很多日本標準是130kph要R=820m 但如果你要160kph就馬上跳到要R=1230m(不考慮傾斜式列車)筑波就是連上160都有難度 遇到彎道還是要降下來
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-26 08:50:00筑波express是通勤路線，乘客要的是更多車廂而不是更快
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-09-26 09:03:00筑波有在做月台延長了 預計2030年升級8節=.=
看到今天佐賀新聞的報導，突然想到，雖然長崎南部很希望長崎新幹線，但北部平戶佐世保可不一定，他們也是為長崎市作嫁的，尤其是佐世保當初就是他們讓核動力船入港換取長崎新幹線的優先建設，結果他們現在啥也沒有
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borriss (松)
2020-09-26 10:22:00平戶用sunq 去還要在佐世保轉車，體感超級遠的點..
長崎佐世保搭JR真的靠杯遠，九州還不開特急，每天只有那一些快速實在是......
講白了長崎根本沒迫切需要蓋新幹線，花蓮加吉安也是40萬人口
作者:
wert213 (Chu)
2020-09-26 19:29:00twn48大講的簡單明瞭...窄進新幹跟新幹進窄不是一樣嗎？
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-26 23:41:00用我們例子形容的話蓋條1067mm的北宜直鐵讓台鐵開進去是super特急(窄進新)沿宜蘭線鋪1435mm標準軌讓高鐵開進去是新進窄(迷你新幹線)寫反了XD 迷你新幹線(新進窄)
這就是沒有經過詳細評估就貿然動工的結果演變成佐賀不急急死長崎的現況現在蓋新幹線有一大部分的原因就是要應付地方民代
長崎新幹線的重點是從關西帶來更多的觀光客人潮，跟縣內人口多寡沒太大瓜葛，沒看到北陸新幹線為金澤帶來多少首都圈的金子嗎