Re: [新聞] 台灣鐵道之父不是劉銘傳?他怒譙台獨「捏

作者: andy3021515 (andy3021515)   2020-07-15 09:31:38
原文恕刪
點開misson大貼的連結(https://www.drnh.gov.tw/var/file/3/1003/img/32/024.pdf)
內文就有 清治時期和日治時期鐵路選線的比較表
https://imgur.com/nMCWdsN.jpg
https://imgur.com/oLNHpiy.jpg
(以下自原文貼上)
由上可知,在長谷川謹介時代,臺灣國有鐵路的性質已經由「軍用鐵路」性質轉向具殖民
地特質的「開拓鐵路」(Pioneer Railway)。
所謂開拓鐵路,是指在文化、產業未發達之地敷設鐵路,以促進未墾地的開發、資源的開
發、人口的移殖。不僅歐美等開拓大陸之鐵路屬之,日本北海道、朝鮮、臺灣亦屬之。
惟必須注意的是,就歷史的脈絡視之,開拓鐵路大部分是殖民地鐵路,我們在肯定開拓鐵
路的「開拓」之功時,同時也必須進一步瞭解殖民地鐵路的特殊性,才不會落入肯定殖民
主義之偏見。
就日治時期的臺鐵視之:
1.推進鐵路事業的過程頗多壓榨、剝削,例如,徵用土地時強迫臺灣人以「無償上納」的
方式供獻土地。
2.臺鐵的鐵路財政並沒有像日本國內有獨立的鐵路會計,使得臺鐵盈餘無法作為本身的資
本,影響改良事業與運費正常化。
3.經營人才完全由殖民地母國官僚主導,沒有積極培訓本地職員的機構,使得戰後臺鐵的
營運產生諸多問題。
4.總督府官廳有排擠、歧視臺灣人之傾向,鐵道部亦然。不僅經營幹部排斥任用臺灣人,
鐵道部的福利機構-「鐵道職員共濟組合」,在 1925 年以前甚至不准臺灣人加入。
5.鐵道部為了維持營運,畸形的高運費制度對產業發展帶來侷限性。
這些殖民地鐵路的特殊性,亦是吾人所不可忽略的。
作者: borriss (松)   2020-07-15 09:35:00
沒問題啦,總督府都繼續用了?
作者: MiaoXin (妙信)   2020-07-15 09:48:00
第五點,所以外國交通費貴都影響產業發展了?
作者: chewie (北極熊)   2020-07-15 09:58:00
其實這五點清廷時代也差不多吧 也沒有台灣出身的人擔任鐵路要職...不過日本是為了殖民地建設鐵路 這點毫無疑問
作者: CGtheGREAT (大個)   2020-07-15 10:06:00
清代也沒有什麼用哪裡出身的人概念吧 如果要說派系台灣在劉氏治下沒準都是淮軍系統
作者: Stan6003 (巨猩)   2020-07-15 10:07:00
我記得在哪看過當時台北到鶯歌的車票大概是國小老師一個月的薪水我指的是縱貫線剛全通的時候我好像說錯了,鐵道情報185期65頁寫到台北台南三等票價5圓11錢,就要花費臨時工半個月的薪水然後日本人是這樣形容三等車廂台灣人的http://i.imgur.com/Z5chwjx.jpg2007到2008那幾期的鐵道情報有縱貫線百週年的特輯可惜我從185才開始買
作者: birdy590 (Birdy)   2020-07-15 10:42:00
這裡的"軍用鐵路"不是指劉銘傳鐵路 而是之前一次調查
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-07-15 10:44:00
5F 清代規定不可在家鄉五百里內任官
作者: birdy590 (Birdy)   2020-07-15 10:44:00
做出的結論... 蓋鐵路不能變成錢坑這要求再正常不過吧
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-07-15 10:44:00
不可在三百里內當差跟現在選縣市長 都希望是自己縣市出生的 完全相反
作者: jasonpig (柑仔人)   2020-07-15 10:45:00
但是其實也是縱貫鐵路開通連結西部各城才形成“台灣人”這種認同,不然以前台灣北中南都是各自獨立發展的
作者: birdy590 (Birdy)   2020-07-15 10:47:00
以前出城是會死人的 南北交通坐船比較快也比較安全沒看後來修鐵路又死多少人
作者: enkidu0830 (sky)   2020-07-15 14:30:00
哎哎呀!這日治時期台灣鐵道用人怎麼跟國民黨來台灣搞的那一套那麼像,中國籍老立委立法,老國代幫你我選總統,甲等特考,退伍軍人轉任公務人員特考,謝謝您直接認證中華民國在台灣搞殖民主義
作者: hinajian (☆小雛☆)   2020-07-15 14:50:00
照這標準是不是政黨輪替前臺鐵也幾乎能算殖民地鐵路了
作者: jasonpig (柑仔人)   2020-07-15 15:09:00
中華民國殖民台灣有需要證明嗎…
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2020-07-15 15:56:00
突然讓我想到武昌起義成功遠因是因為建鐵路
作者: CGtheGREAT (大個)   2020-07-15 16:06:00
可第一屆民意代表台灣省可是在和大陸地區同屬一個政府是時選的耶 那些老法統不是也有台灣的份? 還是1945-1949間跑去南京制憲的制憲國代都是所謂支那難民選的?https://i.imgur.com/fJ5CdrB.jpg
作者: enkidu0830 (sky)   2020-07-15 16:11:00
老法統怎麼選的我來告訴你,我老爸的同事是湖南某縣長的兒子,姓毛,來台灣後讀建中初中部的,他自己都講當年的選舉就有拿一大堆選票回家裡蓋,老法統就是這樣選出來的還有後來吊頸嶺裡找的
作者: CGtheGREAT (大個)   2020-07-15 16:22:00
所以台灣選的也是自己蓋的?我指的是上表台灣省制憲國代喔那名單上有些人在228事件罹難 難道也是自己拿回家蓋出來的嗎
作者: enkidu0830 (sky)   2020-07-15 16:31:00
那就去觀落陰了反正那個年代國民黨是殖民者,怎麼搞都是他們的人有槍桿子就可以復行視事,您說是吧?
作者: borriss (松)   2020-07-15 16:40:00
以前還有個電影講候補國大代表的吧 淪陷區隨便就當選了
作者: CGtheGREAT (大個)   2020-07-15 16:41:00
1949年才開始惡搞體制 1946年什麼也沒發生說槍桿子出政權...恩?早期選舉好像都有備取候補代表 1948年台灣省第一屆國大還因為包含228事件等原因還候補很多人
作者: enkidu0830 (sky)   2020-07-15 16:49:00
直到《中華民國憲法》即將成形的最後一刻,台灣才有17名制憲國大代表匆勿趕赴南京參加會議。但是這些代表因為是「撿戲尾」的份,簡直插不上嘴。就好像是在喜宴中,最後一道菜都上完才到場的客人,沒吃到什麼,也只好認了。更遺憾的是,這17名台灣的代表,在開完會回來的兩個多月後,台灣爆發二二八事變。其中的兩名國大代表張七郎、林連宗不幸死在「祖國」的槍下,另外一名代表顏欽賢也名列「首謀叛亂」的通緝犯名單中,飽受牢災。台灣的
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2020-07-15 16:49:00
19、20世紀哪一國的鐵路沒有這種特性?
作者: enkidu0830 (sky)   2020-07-15 16:49:00
制憲國代竟遭此待遇,則台灣與這部憲法的關係,似乎就更今人難以理解了。來認識一下殖民者找去開國民大會的台灣代表,看看多有代表性
作者: CGtheGREAT (大個)   2020-07-15 16:51:00
至於殖民嗎我是不知道世界上還有哪個殖民地會被中央設立同其他地方的行政建置,還能自選代表去參加一個國家的憲法制定就是了
作者: enkidu0830 (sky)   2020-07-15 16:53:00
要正當性,當然要演一下囉!
作者: CGtheGREAT (大個)   2020-07-15 16:54:00
你的最後一刻是指1946年11月9日台灣省公布制憲國代名單 但其實在大陸地區也多的是11/1才公告的省份和直轄市 這個最後一刻才選的人也太多了吧然後制憲國民大會是11/15在南京召開的 我是不知道11/9選出的代表會為什麼說是撿菜尾啦
作者: enkidu0830 (sky)   2020-07-15 16:59:00
反正蔣介石一下跟陳辭修說台灣是託管地,一下子又幫台灣“選”代表,土匪頭子愛怎麼說,那個時代就他說了算
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2020-07-15 18:10:00
網路上看到藍媒都是挺劉 可想而知
作者: Stan6003 (巨猩)   2020-07-15 18:15:00
看來原po也要豆頁痛了
作者: geesegeese (毆)   2020-07-15 19:20:00
都沒有EMU100有用沒有電氣化的鐵路根本沒資格當台灣的鐵路始祖台灣鐵路之父:英國人
作者: CGtheGREAT (大個)   2020-07-15 19:38:00
台鐵無煙化之父:日立 當年R0為了測試還給國鐵收編成DF91型柴電機關車跑常磐線呢
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2020-07-16 02:42:00
這篇還算公允吧 無論KMT再怎麼爛都不該一昧推崇另一個殖民政府的政績啊為什麼提及殖民時代的剝削時 有人總愛拿KMT救援呢 這只會讓自己顯得很避重就輕 無法就事論事
作者: jasonpig (柑仔人)   2020-07-16 04:08:00
我是覺得做得好就提阿,總不能只講不好的
作者: enkidu0830 (sky)   2020-07-16 05:38:00
不需要救援啊!就大家一起認識認識,比較一下,喜歡什麼就自己支持吧!沒做虧心事,何必怕人說呢?
作者: borriss (松)   2020-07-16 12:38:00
民6x前中央政府預算怎麼花的,花去那了
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-07-16 19:06:00
樓上你要活在當年 早就被蔣開穴問斬了

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