Re: [新聞] 獨/普悠瑪司機尤振仲打破沉默 首度淚崩

作者: roxiang (天空之城)   2019-04-27 23:17:28
※ 引述《seedhyper (感冒生病 )》之銘言:
: 獨/普悠瑪司機尤振仲打破沉默 首度淚崩談通聯音檔:我很無助
: https://udn.com/news/story/6656/3773662
: 2019-04-24 09:51聯合報 記者曹悅華╱即時報導
: 普悠瑪司機員尤振仲日前被懲處一大小兩小過並撤銷火車駕照,在21日事故滿半年之際

: 破沉默,首度談及3月公布的通聯紀錄音檔,他情緒激動、數度崩潰痛哭。律師轉述尤

: 仲說,除了滿滿自責跟無助,對於音檔中兩段對話感到相當不解。對此,台鐵局說,針

: 司機的疑問,目前局內已進行改善,預計下周對外展示成果。
[瑞士起司理論]
——羅馬不是一天造成的,意外也是。
意外事件之所以發生,是因為剛好同時穿過每一道防護系統的漏洞。
以瑞士起司做比方,每一片瑞士起司上都有一些小洞,位置和大小各不相同
理論上將很多片起司疊在一起,是不能透光的,但如果有一組起司的洞剛好排成一列
而重疊,就能夠讓光線通過。
我想普悠瑪意外,所有的鐵道人都知道,也看得出來
台鐵普悠瑪意外就是瑞士起司理論造成的。
尤振仲有沒有錯?有。
但瑞士起司理論是否剛好成立了?是。
從一開始的車輛驗收疏失(這是第一層防護)的不確實。→
再到車輛的平日檢修落實→
主風泵異常→
台鐵文化平常對於規章的要求是否嚴謹?是否有確實對員工要求和落實?
(否則為何尤振仲自身扳ATP,司機員和調度員覺得習以為常?)
這對於捷運和高鐵系統簡直是不可置信的隨興→
再到最後列車進入彎道時超速、最後出軌的命運。
是每一層起司理論最後所造就的錯誤
而高層疏失被記記過,並不會造就影響改變他人生多大的命運。
因為高層還是董事長,高薪還是照領
但尤振仲的命運則不是。
尤振仲錯了,沒有錯。我同意也不否認。
但如果你也僅是鐵道業的基層員工
你會覺得這一切,公平嗎?
因為他,也同樣僅是其中的一片起司。
而起司的洞,應該是沒有分誰大誰小的吧,因為不管大小,都必須在其中一片上有個洞
光才能透的過去。
人,都有犯錯的時候。我是沒有想護航
不過有時將心比心,沒那麼難。
作者: lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩)   2019-04-27 23:31:00
反正只要懲處名單裡面有司機 台鐵就該罵
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-27 23:49:00
只要某一個起司洞堵住就能防止事故發生司機的洞就是沒注意速度
作者: driverpat (肝硬硬的)   2019-04-27 23:58:00
在台鐵,司機是唯一的防線,所以改善指針對司機。
作者: temu2035 (temu2035)   2019-04-28 00:09:00
瑞士起司吃多了會很膩
作者: darkMood (瞬間投射)   2019-04-28 01:37:00
死刑犯也不是一天造成的,死刑犯應該通通放出來。將心比心,死刑犯一定是人生很慘才會這樣,關2年就好理論就是放屁用的,實際上一點也沒用
作者: ixthdfl (我是誰)   2019-04-28 01:52:00
司機沒錯,錯在整個調度所
作者: ken5566 (休息是為了繼續休息)   2019-04-28 03:10:00
開到超過133~都是別人問題
作者: jht (昕澐小仙女快出現)   2019-04-28 04:24:00
關ATP,不是台鐵司機隨興,而是常遇到與氣路有關的故障時,有時關ATP莫名其妙就好了,於是遇到與氣路有關的故障時,關ATP成為故障處理的選項之一。
作者: cppwu (肩膀痠痛 ..)   2019-04-28 07:32:00
ATP故障排除在台鐵是不求甚解的土炮作法文化才會致此吧?設想一下,台灣高鐵的轉轍器故障若走不求甚解的排除甚至人工override,後果會多可怕…
作者: happy89128 (笨笨)   2019-04-28 07:33:00
當其他起司的洞誇張的大 司機那一塊的洞就算再小也能透光
作者: herger (herger)   2019-04-28 07:34:00
很可惜理論的建構才不是放屁
作者: jht (昕澐小仙女快出現)   2019-04-28 07:49:00
勿將台鐵與高鐵相提並論。台鐵車種多,從傳統的GE、GM機車,乃至現代化的TEMU,加上有些車有改造過。司機通常能做的只是簡易故障處理,不外乎,復位、隔離、重新起動,絕招討救援。台鐵的車,有時故障是找不出原因。
作者: drcula (Son of SUN)   2019-04-28 08:06:00
光一個GE機車無火迴送開關,就因為料件不同,而有不同的開通方向,你要如何去定出絕對標準的處理方法
作者: sammy98 (軍)   2019-04-28 08:07:00
其實是鐵友害的 要不是大家慫恿要買日貨普悠瑪 所以起司理論也要歸咎到鐵友
作者: drcula (Son of SUN)   2019-04-28 08:08:00
一台GE前後端四個考克要切,切錯了ATP測試就會失敗開不動,你要試幾次,你有多少時間可以試
作者: sammy98 (軍)   2019-04-28 08:11:00
真愛牽扯 因果關係在法律上只有一階 A跟B B跟C C跟D 你硬要說是A造成C ...很難站得住腳
作者: drcula (Son of SUN)   2019-04-28 08:12:00
曾經有人因為這樣慢30分開,結果申誡罰勤日本福知山事故也可以說,只要司機不超速就好啦,那日本還檢討改進什麼所有事故都可以只推到最後一線人員來負責飛航事故也可以推駕駛八字太輕,每天這麼多同型班機在飛,就你倒楣出事,不用檢討追究是不是機器問題,還是飛機設計有問題
作者: jht (昕澐小仙女快出現)   2019-04-28 08:47:00
合鐵的文化就是出包先抓司機。只要沒出人命,沒上水果,都很會搓湯圓。6432直接原因就是司機超速行車,這點毋庸置疑。只是6432出包出太大,上了水果,又出了人命。才會抓間接原因,什麼採購、驗收、ATP、遠端監控、維修保養、etc......
作者: geesegeese (毆)   2019-04-28 09:38:00
沒翻車,就不知道主風泵壞兩組還能上路打死不敢搭台鐵,除非這群官全部離開調度員竟然叫司機邊開邊修車,簡直是叫全車去死
作者: sammy98 (軍)   2019-04-28 10:03:00
倒果為因....
作者: jackrock (勒布給你一雙翅膀)   2019-04-28 10:04:00
間接原因也是原因,在道安跟飛安上面,間接原因有時候才是造成意外的主要狀況,787MAX不就是一個例子?
作者: sammy98 (軍)   2019-04-28 10:05:00
要不是網友慫恿要台鐵買普優瑪號 也不會發生
作者: jackrock (勒布給你一雙翅膀)   2019-04-28 10:06:00
講錯是737MAX,今天要求的是改善流程,或許像J大講的,台鐵車輛同一型號還有不同的狀況,但要改善的不就是這個?
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2019-04-28 10:13:00
推文繼續檢討司機員超速 不意外
作者: busgoer (巴士狗兒)   2019-04-28 10:13:00
大家會罵的原因不外乎從頭到腳一堆洞,卻只想砍了駕駛員交差了事,JR西日本看了應該很羨慕台鐵
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2019-04-28 10:15:00
關ATP當然有問題啊 為何ATP關了再開就沒問題? 零件不合 ATP有bug? 官員不解決只會叫你去關掉ATP再開?ATP那麼重要的東西居然可以輕易把他關掉 這已經有問題了這是防護系統耶 就算是狼來了也要每次當他有狼來才對 沒有狼就檢討為何ATP亂叫才對啊 ATP作動就關掉再開直到沒事為止 那他的警示有甚麼用? 不如拆掉把ATP關掉根本就是不相信也不了解ATP的行為
作者: busgoer (巴士狗兒)   2019-04-28 10:21:00
如果這份懲處名單完整交代一開始為何硬要發車、沿途下神指令的機務、調度員後續處置,大家還不會如此不平
作者: sammy98 (軍)   2019-04-28 10:23:00
ATP拆掉吧 檢察官的起訴書是針對ATP 本版鐵路版竟然沒有人想討論ATP的事情 哈哈哈哈
作者: jht (昕澐小仙女快出現)   2019-04-28 10:40:00
隨便講一個,遇過開到一半,發生ATP系統故障,有時重開就好,有時重開好幾次還是系統故障,什麼原因?為什麼?沒人知道。合鐵出包只會抓先主要(司機)原因,不會追根究底,因為追到底,會扯出一大串肉粽,不堪入目,會影響糕官的錢途。懂.....
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-28 10:52:00
台鐵的ATP就很爛啊 不影響安全的時候在亂壓速度真正需要ATP的時候ATP又常常壞沒ATP還是可以目視道旁號誌 對司機這樣要求不過分就剛好是平常不開車的上路了才會有這個問題如果ATP常常關掉這件事屬實 是暴露在危險的乘客命大還是司機技術都可以不完全仰賴ATP在開車叫司機邊開邊修的調度員又是怎麼回事 讓司機分心
作者: temu2035 (temu2035)   2019-04-28 11:18:00
司機本來就不能依賴ATP,就算沒ATP列車還是可以運轉就台鐵的定義,ATP只是輔助,不像高鐵完全是靠ATC現行台鐵還是靠路旁的號誌機顯示為主
作者: jht (昕澐小仙女快出現)   2019-04-28 11:36:00
最好笑的是雞誤畜糕層將規章ATP輔助設備的「輔助」字眼刪掉,換句話說,糕層現在只相信ATP開車,不相信司機開車。
作者: theclgy2001 (幾分甜)   2019-04-28 11:44:00
Zzz 護航員還在怪高層 你們的尤司機自己爽扛的他蒐集資料出來告高層 自己還在那邊自怨自艾自以爲好人你們這些護航員說這麼多問題 哪個敢出來具名爆料?只敢在網路上吠 還不是想死扒著鐵飯碗
作者: lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩)   2019-04-28 13:23:00
不是我想說 某司機你推文的錯別字會不會太多?
作者: Chungli28   2019-04-28 13:50:00
這個事故完全不是ATP故障造成的,ATP從頭到尾都正常運作,還救了好幾次MR不足的列車,一直怪罪ATP是哪招?ATP故障不能載客在高鐵捷運都是這樣規範,台鐵司機的自尊心有強到非要展現高超駕駛技術不可嗎?
作者: Pringles0309 (純喫茶也中標...崩潰...)   2019-04-28 13:53:00
只靠ATP開車的話,訓練司機就不用兩年了啊。
作者: Chungli28   2019-04-28 13:57:00
人都會失常,ATP就是來cover你的失常,你用肉身當最後一道防線,就不要拿旅客的命來當你的賭注。司機不是只有學開車而已,靠ATP開車這種外行話省省吧,你開車上路會讓ABS、ESC和AEB一直作動?
作者: happy89128 (笨笨)   2019-04-28 14:04:00
就算你不開 調度員還是會叫你繼續開 你開不開?
作者: Chungli28   2019-04-28 14:15:00
有人因為ATP故障到站清車,拒絕繼續載客被懲處的嗎?求案例分享
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-28 15:44:00
停在無法待避的車站也只能慢慢開撐下去 但是到宜蘭羅東就該清車了
作者: Pringles0309 (純喫茶也中標...崩潰...)   2019-04-28 15:50:00
只要你堅持車完全壞掉不能開,調度員叫你開也沒用業務過失致死是必然的,即便整體都有錯,不代表他就可以沒錯
作者: theclgy2001 (幾分甜)   2019-04-28 17:26:00
尤一定知道自己有錯啦 不然早就跟板上護航員一樣在網路上吠了
作者: Chungli28   2019-04-28 18:19:00
「ATP只是輔助設備」的觀念害了很多司機員司機員是其中一片起士,但不應該當最後一片起士
作者: happy89128 (笨笨)   2019-04-28 18:39:00
如果事後檢討說明明還可以開卻不開 那是不是司機員又要被懲處?在合鐵制度內要停駛是一件很困難的事除非完全沒動力才有可能停駛
作者: temu2035 (temu2035)   2019-04-28 19:01:00
有時停駛也不是動力的問題啊
作者: coolptt (吼吼吼)   2019-04-28 19:58:00
可悲啊, 一堆找戰犯槍斃就沒事的文化
作者: pecablue (小藍)   2019-04-28 22:53:00
推ch大,科技可以避開的風險,還用人來承擔,不知道那些人腦袋裝什麼。事故前有個長官一直提議,只要ATP故障或沒使用就不能發車,結果被更高層的長官們否決,甚至連資深的老司機們都嗆說:以前沒有ATP還不是好好的,現在年輕人沒ATP就不會開車嗎?司機的專業在哪裡?聽了只能說,他們風險控管的程度還停留在已知用火,寧願把人命曝露在風險中,只要車子能動就也要把車開出去。
作者: driverpat (肝硬硬的)   2019-04-28 23:19:00
100樓,32樓提的,是真的發生過。另外,atp的妥善率不合格很久了,多年無法驗收,這幾年不知道怎麼修改規格,才通過驗收!
作者: lch0819   2019-04-29 08:16:00
沒出人命就說司機不可依賴ATP行車,出人命就說ATP很重要
作者: donkilu (donkilu)   2019-04-29 10:37:00
不客氣的講 就是因為尤還活著才能被當靶子打
作者: temu2035 (temu2035)   2019-04-29 12:57:00
對高層來說,死了更好,因為死人不會講話
作者: laliga (飛天松鼠)   2019-04-29 14:14:00
早就爛到最裡面的裡面了,還透光勒

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