Re: [問題] 台南高鐵站位置

作者: iTelephone (iTelephone)   2019-03-24 13:25:53
雖然是舊文。
但依照新竹站的模式來看,有沒有可能在新市或是善化設一個北台南站呢? 這一個站的
功能與其說是要取代台南站的功能,不如說是一個為南科所設的通勤站,進而擴大南科的
生活圈,活絡嘉義高鐵站和台南高鐵站附近的建設。
這個想法源自於北部竹科的通勤人潮,不想住在新竹但又想在竹科工作的人不少,所以選
擇高鐵通勤,反之住在竹北到台北上班的亦如是。 現在南科附近雖然是有善化和新市兩
個小城市,但說穿了也是鄉下地方,要南科的員工在當地置產也是相當困難,所以才會有
每天上下班在國道往南科的塞車潮。
如果在南科附近設一個簡易通勤站(例如西明石、宇部或福山這樣的小站,不需要蓋像現
在這幾站這麼大)一個小時只停一班,會不會有可能增加沙崙的建設可能性?也可能讓住
在高雄的人可以通勤到南科上班。
沙崙其實地點還蠻適合發展一個跨台南高雄的副都心,如果大型建設(如三井outlet、ik
ea)進駐沙崙後,說不定生活機能的提升就是有可能的。
如此以來,1.間接可以紓解台南市區日益攀升的房價壓力,2.也可以減少塞車的可能性,
3.讓大家習慣通勤上班之後,之後紅線捷運往南科的民代阻力也會比較小一點,4.讓北台
南原縣區的人不需要到嘉義去搭車,縮短城鄉差距,也是一個好藉口讓民代跟市長支持。
雖然也會有意見認為高鐵的功能應該是長途旅運,不該當作通勤工具,但如果時刻表和發
車安排的好,縮短班距,不要讓通勤用車輛影響長途旅次的班次,未嘗不可是縮短通勤壓
力的手段呢?
只是一點最近的想法,不知道板上的大家對這個想法有什麼看法呢?
作者: Stan6003 (巨猩)   2019-03-24 13:32:00
你不覺得站距太近了嗎
作者: R101 (R101)   2019-03-24 13:32:00
月經文,科學園區印象中那邊說怕震動所以不要按錯,補推
作者: Stan6003 (巨猩)   2019-03-24 13:33:00
然後現在高鐵自己運能也不足
作者: be821121 (海尼根)   2019-03-24 13:34:00
就算新市設站 溪北到嘉義站還是比較近 南部高鐵往台中台北居多 有接駁車的情況沒理由先南下再轉高鐵 等於多花錢多花時間 而且縣市本來就不等於生活圈
作者: medama ( )   2019-03-24 13:56:00
設這站無法增加太多旅客 大多都是原本就會搭的最多大概搶走統聯台北-麻豆的旅客吧
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2019-03-24 14:00:00
北台南設一站,影響的是嘉義和原台南站。嘉義旅客數本來就不多,北台南一設站運量可能往下掉(這還要參考班次數),台南則是影響最大,因為大多數原台南市區民眾應該都會選新市、善化那站搭車,原本投資的沙崙線可能效益又更低了。
作者: s6210603 (小玉玉)   2019-03-24 14:04:00
月經文了台南站的錯誤可能又要在屏東上演一次了
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2019-03-24 14:06:00
接著是班次數,如果台南增設第二站導致後來原台南站和嘉義站旅客數下降,那停靠模式是不是也要調整?只能搭站站停的旅客勢必又要多花點時間才能到目的地。在既有路線上設站所需花費雖沒有延駛來得多,但如果有其他更好的替代方案,我想應該是優先處理。
作者: s6210603 (小玉玉)   2019-03-24 14:09:00
若真設了 嘉義站跟沙崙站運量一定跌更何況南捷若一蓋下去的話 到時又有效益問題
作者: vespar (布藍寶125)   2019-03-24 14:27:00
台南站的移轉效應會很明顯 因為正線15分到新市 班次更多
作者: iTelephone (iTelephone)   2019-03-24 14:27:00
站距問題的話,山陽新幹線也有大概20公里設一站的情況,設簡易站應該不是問題,運量的問題我的看法是這一站吸引的並不是平常需要搭乘高鐵的旅客,而是利用高鐵此一硬體設備配合國土規劃及都市計畫,發展現在尚未開發的高鐵站區
作者: jasonpig (柑仔人)   2019-03-24 14:28:00
蓋了就會搶走大部分原台南站的客源
作者: vespar (布藍寶125)   2019-03-24 14:30:00
若不需要肩負站區周邊開發的任務 設簡易站絕對可行至於建設成本 就仿照大捷法阿 土地增額稅收都歸給新市站
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-03-24 14:58:00
不可能,台南的運量都普普了,這麼短距離又設一站重複浪費非要不可就只能"二選一",但想想高鐵台南站都已經規畫下去還蓋了台鐵沙崙線...
作者: lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩)   2019-03-24 15:22:00
只能慶幸我住鹽水 要到嘉義高鐵站非常方便了..
作者: jasonpig (柑仔人)   2019-03-24 15:24:00
木已成舟
作者: mstar (Wayne Su)   2019-03-24 15:54:00
先去問基隆立委落選人他爸吧。
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2019-03-24 17:20:00
新市善化是不發達 但沙崙什麼都沒有...通勤去那幹嘛竹科是通勤到台北這種發達地方才有需求啊應該很少竹北通車住苗栗的吧..
作者: edison (edison)   2019-03-24 17:55:00
竹北苗栗開車比較多吧
作者: cheng1990 (ㄚ政)   2019-03-24 18:05:00
希望廢沙崙改設新市……
作者: hinajian (☆小雛☆)   2019-03-24 18:08:00
不要一直幻想這種不可能的事啦去想怎麼把周遭發展起來人口多起來比較有建設性
作者: blence ( )   2019-03-24 18:09:00
新社站點不是為吸引平常需要搭乘高鐵的旅客,而是國土開發?講這話好像活在高鐵台南站處在熱鬧非凡的時空
作者: weijidai   2019-03-24 18:34:00
沙崙變成南部的學研都市應該是確定的是了
作者: mov048 (mov048)   2019-03-24 18:37:00
北台南…溪北的新營更需要吧科學園區不一定需要高鐵照你講法,高鐵途徑中科也要設站
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2019-03-24 19:44:00
高雄也可以廢左營改設大樹或大寮,如果高鐵要環島的話~
作者: radiwei (little bear)   2019-03-24 20:06:00
這樣也會讓南科上班的跑去買高雄
作者: s6210603 (小玉玉)   2019-03-24 20:25:00
對阿...若設在新市 台北-新竹搭高鐵的模式就會出現高雄-台南了
作者: ken40220a (妙蛙種子蛇紋熊)   2019-03-24 20:50:00
我私心希望嘉義站發展,如果新市站能讓嘉義站周邊的居民變多,我就支持
作者: s6210603 (小玉玉)   2019-03-24 21:21:00
很難吧= =
作者: scarpa (金漁翁)   2019-03-24 21:35:00
設簡易站保證小三變正宮 區位差太多了
作者: mango88 (傻蛋)   2019-03-24 21:56:00
早就該設在新市站,仁德站只是要炒某陳市長的地皮
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2019-03-24 22:05:00
設了,就小三變正宮阿,原配變冷宮,然後為了扶植原配給了他研究單位,然後完全放棄南部運用高鐵嘉義-南科-高雄,的通勤需求,竹-北的例子很明顯了,而且同樣的設站問題一定會在屏東再上演一次。
作者: qqppzzmm (里予木各火乍弓單)   2019-03-24 22:29:00
沒有
作者: vespar (布藍寶125)   2019-03-24 22:32:00
https://i.imgur.com/ToEZzRw.jpg 弄個20ha整開就好(幻想整開區外靠都計解決~ (真的純幻想
作者: bye2007 ( )   2019-03-24 22:42:00
支持應該要設在新市 至於台中也可設台中北站在中科清泉崗
作者: iTelephone (iTelephone)   2019-03-24 22:56:00
老實說新市站區開發是完全不期待,而是沙崙站還有發展的空間,尤其現在三井outlet要進駐的現在,附近的房地產開發可期,設簡易站就算小三變正宮又如何呢?老實說對整個台南市有什麼壞處嗎?老實說往南科上班的人現在都開車,國一仁德北上、國八跟聯絡道都在塞車,現在南科工作的人買房子都買在國道一號沿線的交流道附近,這三個交流道真的很難再負荷這些車流量了
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2019-03-24 23:10:00
這高鐵也要同意,不然只是增加成本,收入若沒有比較多,我想高鐵也不會想蓋。你不覺得台南站偏南高鐵能多賺一些里程嗎XD同理,台中亦是。至於把高鐵站當作是通勤用,其實北部就是如此,也沒有說一定不好,只是目前高鐵列車不足,光是應付北部通勤人潮可能就沒辦法滿足南部通勤旅客(如果真的通勤旅客增加的話)。雖然拜高鐵台南站地處偏遠偏南的緣故,台鐵和國道客運還能生存,但新市設站反對最激烈的,可能也不是高鐵本身……只能說當初如果設在新市,台鐵可能就直接放棄長程市場了。現有條件要增設第二站,還是不可能……至於台中要設第二站,應該也難,原因是沿途有哪個點值得設站的?自從12站啟用後,站間距離較長且設站會有人的,只有台南,但這是把原台南站大半旅客和少部分嘉義站旅客拉走,整體行車時間也是增加,對大部分台南旅客或許有利,但整體來說可不見得。
作者: asdfg567 (生存是規則,不是選擇。)   2019-03-24 23:38:00
就依照站距來看 台南嘉義 台中苗栗 中間是可以再設一站但如果臺南真的在新市設站 沙崙真的直接掛掉 我自己住北
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-03-24 23:39:00
台南嘉義 台中苗栗 中間都沒必要再設一站
作者: asdfg567 (生存是規則,不是選擇。)   2019-03-24 23:39:00
區 如果今天在新市 我連去台中都會搭高鐵臺南旅客數偏少 因為臺南到台中完全沒競爭力 台南台中客運價格超便宜 就知道兩城市間彼此的運量有多大
作者: blence ( )   2019-03-24 23:45:00
對啦,台南台中運量遠比台南台北大吧?
作者: vespar (布藍寶125)   2019-03-24 23:45:00
1運輸是衍生需求 現況沙崙周邊就是沒有吸引點需求 2先有生產才有消費 所以要創造需求我覺得要從第2級產業出發 光發展第3級產業是沒用的(望向南故宮…) 南科則是一個很大的旅次吸引點 本身就有運量基礎存在
作者: dxdy (=ρdρdφ)   2019-03-25 00:06:00
不可能啦要講幾次
作者: K53c7714   2019-03-25 00:11:00
高鐵台南-台中真的到目前為止,對許多人而言,沒有什麼吸引力去搭,新市若設站絕對會反客為主,沙崙直接沒競爭力,但要增站基本上也不太可能就是了!台中望向尖峰時間已經快休克的中清大雅交流道,再加上水湳的開發,設在烏日也沒想像中的太差,真的硬要雞蛋裏挑骨頭,就是南邊了點,跨條河就彰化了!
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2019-03-25 00:30:00
竹科頭份開車的很多
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2019-03-25 00:30:00
https://i.imgur.com/sPnqYDC.jpghttps://i.imgur.com/rqK4SW0.jpg這是105年的資料,現在旅客更多,用比例算的話應該也不會差到哪去
作者: zeronine   2019-03-25 02:12:00
不需要,南部跟北部的情況完全不能類比。除非像北部開車通勤的品質很差,否則不可能放棄開車。
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2019-03-25 02:41:00
一堆人把新市講得多近 完全沒有好嗎..以台南火車站當原點的話 新市台鐵站跟現在的高鐵台南站開車都是14km 約20分上下 近也近不到五分鐘對住在舊市區的人來說 在新市跟在沙崙都很遠至於南科通勤高雄 台南高雄的差距也沒有新竹台北那麼大除了原本家就住左營附近的人 通勤誘因不大吧特別左營離南高雄也很遠
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2019-03-25 03:03:00
誘因不大 這個誰會知道? 因為高鐵站在沙崙不是新市
作者: roxiang (天空之城)   2019-03-25 03:30:00
合約就是現在這些車站 多的要幻想不要再鬧了 自己掏錢蓋完送高鐵再說吧
作者: tinystudio (過期的緣份...)   2019-03-25 07:10:00
我要北台中站
作者: Lincoln (林肯)   2019-03-25 08:46:00
乾脆在沙崙也設南科園區
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-03-25 09:55:00
新市的原因是符合往台北的方向
作者: zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)   2019-03-25 10:31:00
樓上正解
作者: vespar (布藍寶125)   2019-03-25 10:33:00
新市離台南開車距離當然不近阿 但誰叫你開車了?這邊討論的是台鐵接駁便利度 台南往新市只要13分 往沙崙多10分還有悲劇的班距…不過把烏日情況類比 新市國8應該會塞炸
作者: jasonpig (柑仔人)   2019-03-25 11:03:00
合約是合約沒錯,但也凸顯當年合約的不周到新市的優勢在於台鐵本線以及離台北近,而且離台南大多數人口集中區也近而且有現成的國道8號串連
作者: weijidai   2019-03-25 12:51:00
設新市大概省60塊左右 高鐵怎麼會自斷財源勒
作者: keita2277   2019-03-25 12:53:00
台南站選址是不是因為航空站蓋在同緯度的概念啊
作者: weijidai   2019-03-25 13:04:00
就台糖地徵地免錢 其他都多講的
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-03-25 14:34:00
高鐵車站1992年選址,國道8號當時還沒有。而且現在也有台86線可以到高鐵台南站。至於南部科學園區在高鐵車站選址當時也是沒有影子。當年高鐵台南站選址完全就沒有新市這個選項,只有沙崙跟虎尾寮。
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-03-25 14:43:00
如果有解決斷層問題蓋在虎尾寮,台南交流道成南部版的大雅交流道的可能性?不對,應該是路況更惡劣才對(設計糟糕)
作者: misson (綠色九層)   2019-03-25 14:56:00
高鐵透過的地方不在虎尾寮吧
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-03-25 15:00:00
你是没看到前面有說當初選址嗎?選中再調經過方式啊我是說走向
作者: asdfg567 (生存是規則,不是選擇。)   2019-03-25 15:04:00
不過我挺好奇 當年台南選址不會覺得離左營太近嗎不過新市的重點在於 對大多數台南人是一路往北的
作者: misson (綠色九層)   2019-03-25 15:14:00
虎尾寮是民國79年的提案,那時候就被打槍改路線了https://i.imgur.com/GKzHq9n.jpg
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-03-25 15:21:00
所以才是假設啊
作者: TaiwanXDman (XD...)   2019-03-25 16:29:00
真要比照 台中也該設中科站然後廢掉烏日站不然烏日站吸走彰化站幾乎所有客源
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-03-25 16:33:00
彰化站設那種地方人少正常整個彰化縣的人口集中北邊 然後車站設南邊又剛好有個設在台中最南邊的站台中市和彰化市本來關係就非常緊密了如果台中的站設在偏北大概也是人少啦除非設在七期旁邊 那裡人的確夠多又有地規劃既然設在烏日就乾脆直接一站吃下台中彰化兩縣市不過當年應該沒料到台中成長這麼快速
作者: kutkin ( )   2019-03-25 19:11:00
彰化站的接駁也是很鳥
作者: s6210603 (小玉玉)   2019-03-25 19:41:00
因為台南高鐵站設點問題 台南高雄間交通真的很爛只要台鐵掛了 就呵呵 因為南高也沒有國道客運台南-高雄的國道車流量又超大的~
作者: azt911231 (絲絲愛妳ㄛ~♥ )   2019-03-25 19:50:00
不懂當初為什麼設仁德,新市的設站成本真的高過沙崙線+仁德站的成本?當初為了沙崙線可是花了將近50億欸新市站成本比沙崙貴100億都划算
作者: vespar (布藍寶125)   2019-03-25 20:07:00
高鐵沙崙站真的完全沒有分擔到南高間的交通量+1
作者: s6210603 (小玉玉)   2019-03-25 20:16:00
台南板跟高雄板 還常常都會有人問夜間有沒有國道客運就知道南高交通根本只吃台鐵 只要台鐵發生事情就如同斷線除非說你直接坐平面客運或坐國道客運到"新營"轉車偏偏越來越多高雄人跑到南科工作 這種情形只會越來越嚴重
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-03-25 20:51:00
要不是政治設站,彰化站根本可以不必設站。
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-03-25 22:26:00
也不算政治設站,西部原則就是一縣市一站(省轄市與鄰近同名縣合併算),只跳過彰化會很奇怪又不是屏東根本路線都沒經過看來南高需要一條其他業者連結難怪高捷延伸被一堆人看得那麼重要XD
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-03-25 22:42:00
一縣市一站這口號就是政治設站考量,事實上根本不需要當初台中站選在烏日,就是服務中彰投三地。
作者: jasonpig (柑仔人)   2019-03-25 22:48:00
其實原因很清楚就是為了炒地皮,真心覺得為了少數人的利益犧牲全體國民的交通便利相當悲哀
作者: tccan (阿駿)   2019-03-26 00:17:00
新市那邊其實也是要怪當時的鄉長帶頭炒地皮,把地價先漲上去了,然後土地面積又太小,地價又太貴,結果第一階段評選就直接被淘汰掉。虎尾寮農場當初是因為選路線時把路線往東移(因為有後甲斷層經過怕會嚴重影響行車安全),所以也取消,最後就選擇土地面積比新市大三倍以上,而且徵收價格比新市便宜2/3的沙崙農場作為台南站址。當然另外的考量因素就是沙崙農場可以配合“開發新市鎮”的政策。
作者: jasonpig (柑仔人)   2019-03-26 01:39:00
開發新市鎮(X) $$$$$$(O)
作者: windforilove (Han)   2019-03-26 08:49:00
你這想法很好,但善化一設站就是判了沙崙死刑。所有高鐵投資的房地產都崩跌,虧損會比想像中多
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-03-26 13:20:00
高鐵車站不是各站獨立營運,對高鐵公司而言不存在虧不虧損的問題,只在於多設一站或許會增加一點點客源(應該不多),但也多了一站的營運成本,對高鐵而言並沒有必要去做這種動作,況且沙崙那邊特定區也慢慢在建設開發,又已經有台鐵跟快速道路可達,把眼前的特定區好好開發應該比較務實
作者: vespar (布藍寶125)   2019-03-27 00:06:00
以THSRC立場肯定是這樣 合約以外的事就交給政府吧
作者: urban01 (籤率~)   2019-03-30 11:07:00
蓋在善化 舊台南市75%也跑去善化搭啦

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