作者:
ariete (正圓錐)
2018-11-30 10:10:02→ sammy98: 恩 不過戰神的方向有點錯誤 今天的事件就算是4顆全部主風11/30 08:18
→ sammy98: 汞全壞 也不會出軌了11/30 08:18
單純回這個
4顆全壞就不能動了，當然不會出軌……
戰神的問法是常見的“五個為什麼”來找問題真因的問法，
事故的主因當然是超速，但是為什麼超速才是他想知道的
1.為什麼列車出軌（因為超速）
2.為什麼超速（因為司機員未注意彎道速限與車輛速度）
3.為什麼未注意（因為司機員忙著排除動力時有時無的問題）
4.為什麼動力時有時無（因為氣壓不足停留韌機作用）
5.為什麼氣壓不足（因為兩顆主風泵狀況不佳）
但是，會發現在問了五個“為什麼”之後還沒到真因……
像是第三個為什麼就能再追問
3-1.為什麼司機員排除故障時還是一人乘務（因為宜蘭站檢查員未跟車）
3-2.為什麼未跟車（……）
第五個為什麼是目前戰神再繼續追問的部分
5-1.為什麼主風泵狀況不佳（因為未依照保養計劃保養）
5-2.為什麼未依照保養計劃保養（因為未訂料件）
5-3為什麼未訂料件（……）
其實戰神的問法蠻簡潔，但是合鐵一心想叫司機吞
一名立委擋的住火車嗎？感覺越來越擋不住
作者:
sammy98 (軍)
2017-11-30 08:18:00恩 不過戰神的方向有點錯誤 今天的事件就算是4顆全部主風汞全壞 也不會出軌了
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-11-30 10:19:00推正姊 這才是解決問題的根本
作者:
sammy98 (軍)
2018-11-30 10:19:003.WHY與4.WHY 中間少一個3.5 WHY 司機員為什麼要關閉正常的ATP（5個WHY不把ATP列上去？）
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-11-30 10:22:00但這樣會把合鐵一堆在上位者拖下水 合鐵心態當然是推司機因為空氣壓力不足 ATP會作用 隔離ATP是想避免ATP干擾
作者:
sammy98 (軍)
2018-11-30 10:27:00看來是有影響 該樓主的5個WHY卻沒把它寫進去？ 為什麼？
作者: geesegeese (毆) 2018-11-30 10:29:00
結論：一堆官根本沒在管才是主因台鐵缺輪班，但一堆官都吃嫌飯
作者:
wiiseen (yamlittle)
2018-11-30 10:32:00因為台鐵平常就沒有對ATP嚴格規範，然後ATP故障率又高。為什麼故障率高，嗯...
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-11-30 10:33:00不才看法不是沒在管 而是合鐵上位者心態 頭痛醫腳很愛搓湯圓 大事化小 小事化無 反正不要出人命不要上水果不才認為ATP不是重點 機車動力正常韌機正常 一樣可以開
其實注意看調查報告的時間推進表，會看到ATP關閉後不存在動力問題，黃國昌打的，最終是ATP關閉前的異常及保養檢查不確實而已
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-11-30 10:38:00重點在於司機員要"專心"開車
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-11-30 10:41:00我相信台鐵合格的司機員在沒有ATP情況下絕對能將列車安全開回
是的，不否認，正職的司機員確實在已知風險下，具備警覺性能無ATP續開
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-11-30 10:43:00我承認專心無法量化 所以現在搞到只相信ATP 不相信司機能力
所以才會只討論調查報告上的呈現數據，而不是去思考司機到底有沒有合格或專心因為那會無限上綱
作者:
smena (cmeha)
2018-11-30 10:47:00如果一台車要隔離ATP才能正常開還不停路邊等救援，不如廢掉ATP算了
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-11-30 10:47:00所以搞錯重點和方向 就算ATP正常還是會發生事故 ex:調車XD
作者:
smena (cmeha)
2018-11-30 10:49:00再者，如果非要在關閉ATP的情況下開應該馬上廣播預告該車龜速行駛，不要再趕什麼點台鐵司機員有沒有能力關ATP正常速度開從來都不該是安全機制
事實上，如果沒付出18條人命，在這之前你看看ATP故障敢不敢告知旅客？告知的該司機員沒被鯛死，才不正常馬後砲人人會，但沒出事沒付出代價前，沒人敢當先驅者
作者: ymad (MD90) 2018-11-30 13:41:00
台鐵的ATP在行車保安是輔助還是主要？
作者: dgmars 2018-11-30 14:00:00
戰神應該要先說，司機超速是主因這交由檢調司法處理，而間接因素要查清楚。
作者:
chewie (北極熊)
2018-11-30 14:02:00我是覺得他不熟這一塊 覺得調查就是要究責之用
作者:
traman (無名)
2018-11-30 14:31:00話說 司機不是已經有證詞了嗎
請教jht大大 對於沒視野死角的車種 單人乘務是規定還是試辦??
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-30 15:33:00ATP 關掉對這個問題無效 氣壓不足照樣會強制停車司機最大的問題不是關掉 而是關掉以後沒有試著重開ATP 又沒壞, 偵測到故障的狀況下不給開車不是應該的嗎?
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-11-30 16:39:00現在就是車子有問題,只好關著ATP"勉強開",而不是正常開因為車子有問題,你開著ATP就可能走走停停,所以關了安全措施,想要撐到花蓮,順便路上處理其他可能讓車子不動的問題黃國昌想說的是,台鐵高層漠視安全,明明車子有問題也是要基層員工硬撐,試問航空公司的飛機有可能四顆引擎壞兩顆繼續撐到降落,但是會飛機壞兩顆引擎不修,然後還天天照樣飛的嗎??? 台鐵現在的情況就是這樣,車能動就開,保養維護隨便啦班次能開多少開多少,保養維護只要車能動就好,其他不重要一個司機員要有能力應急處理車輛的臨時故障,但是這車都壞幾個月了,不等於是每個開到這趟的司機都靠應急處理然後了,四個主風泵剩2個,不會繼續壞嗎???以高層的思維來說四個都壞了,那就死車再進廠修就好,沒完全不能動之前就操到不能動為止,甚麼六年大保養,三年大保養...可以為任何原因推遲,因為行車安全有最後一道防線(司機)可以扛行車安全其他防線,從來都不存在,為了假輸運,為了立委民代假期疏運,民代要求增班,行政長官要做政績....開,有車就開車子沒爆炸就繼續跑,司機沒死在駕駛座上就繼續開
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-30 17:15:00滿腦子還想著趕點 這不是正常開嗎? @@
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-11-30 17:21:00司機沒幾個會想趕點的,以我的想法來說,再當時我只想能撐著開到站,因為車子有問題開到站,交班就沒我的事了但是如果掛在半路要接駁,停駛......報告寫不完,後續的處理才是真正的壓力,只是一瞬間的疏忽,造成的後果可能就是這麼嚴重,我開車趕點從來都看車況.天氣狀況.路況來決定,非究責自己的誤點,根本就沒影響,但是車子有問題開不到站,掛在半路,一定是要寫報告的
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-30 17:40:00制度絕對需要檢討 車子故障是司機寫報告?飛機有壞是機師要寫報告嗎
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-11-30 17:44:00誤點太嚴重,就要寫,車子故障,司機要寫處理程序,沒問題沒責任,處理程序有誤,小則日勤,大則記過申誡當初我學習期遇過一次事故,師傅按照標準處理程序,進行故障排除,總共5種方式,試到最後一種才解決,但是誤點30分,最後光是寫報告,處理後續就搞了快一個星期,如果程序有錯,更麻煩,處理超過一個月都有可能
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-11-30 18:48:00哈哈哈，大師一出手果然不同凡響，複製貼上，換掉關鍵字就好，長官看到U大師的報告，大概都跪著看
長官說真的也不會認真看啦除非你的長官是坐在台北市政府的那個醫生
作者: wurick000 (Adolf Gott) 2018-12-01 01:32:00
作者:
donkilu (donkilu)
2018-12-01 15:18:00當時駕駛又不清楚是什麼壞掉，ATP也可能有問題現在緊咬著ATP這點都是事後諸葛
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-12-01 19:36:00氣壓不足 ATP 不給開 這叫事後諸葛?
作者: dgmars 2018-12-02 23:31:00
Atp在17分被關掉，卻一直到4x分才回報，而這時後已經開到140，從羅東站開始開140，司機是想帶人自殺？
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2018-12-05 03:08:00ATP是好的，ATP很竟責地在風泵壓力不足時啟動了煞車