昨天投票結果一出來,鄭文燦繼續連任....
鐵路高架化案子看來確定掰掰了
看來軌道部份的建設也只有我們這些小眾在關心而已
從選前就知道桃園的選情不樂觀
只有滿滿的無力感,只能眼睜睜看他連任
悼念那個流產的桃園鐵路高架化案....
還有被無限延遲的機捷中壢站
我也算是褲子被沖走的一員吧
中壢車站也不知道要多久才能改建
希望高架化繼續做的聲音真的太小了
作者:
mov048 (mov048)
2018-11-25 09:12:00就算陳學聖選上,也不會改成高架化
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2018-11-25 09:13:00台鐵桃園高架地下只是桃園市長所需管的事的其中之一而已
作者:
mov048 (mov048)
2018-11-25 09:13:00藍綠地方民代,大都挺地下化,做為首長會被牽著走
作者:
mov048 (mov048)
2018-11-25 09:15:00陳學聖政見可沒提改回高架
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2018-11-25 09:21:00鄭文燦在桃園全行政區全面領先 即便在藍營區也是小幅領先
作者: pbs1004 (來自嘿樂的瘋豬) 2018-11-25 09:21:00
推一樓
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2018-11-25 09:22:00其實從選前 鄭文燦就幾乎是可以輕鬆選 陳學聖不足以做對手
作者:
lexar (hot n' cold)
2018-11-25 09:23:00那你就錯了,地下化才是民意
作者:
buslover (SingleForever)
2018-11-25 09:23:00問題就是桃園人都要地下化 只有鐵道板眾要高架化
作者:
mov048 (mov048)
2018-11-25 09:28:00沒錯 ,普通人沒遠見 ,不考慮開支,聽到改成『高級』的地下化,都隨議員起舞。鄭胖上次參選就利用這點附和但你寄望身為中壢立委的陳學聖也沒錯,他已經算是桃園內比較質疑地下化的議員若是桃園區立委,不管綠的鄭寶清,藍的楊麗環,都是挺地下化。一定程度上體現民意不過題外話,陳學聖選舉公報上主張『韌性城市』,有點曲高和寡
作者:
tchialen (艾媽 挖愛哩)
2018-11-25 09:58:00怎麼會有市長換人當 重啟高架化的錯覺
作者:
ueiueiuei (十元買早餐 - 八元買豆干)
2018-11-25 10:02:00不管要在上在下,可以確定的是要拖很久了
作者: sfhk46 (db空Der) 2018-11-25 10:33:00
今天民眾都認為地下化比較好,換誰都沒辦法改變
作者:
luther0583 (((((((((((()))))))))))))
2018-11-25 10:38:00如果蘇煥智來桃園選就會原軌雙層高架化了XD
作者: wujay 2018-11-25 10:40:00
高架化確定掰掰
作者:
utamaru (IN OTAKU WE TRUST)
2018-11-25 10:41:00百年建設 建設百年
其實我覺得沒差,就看再過了四年會不會讓進度前進1%
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2018-11-25 11:00:00早就說鄭很穩,本版就是有人不信……唉,反正誰選上都已無法改變地下化的事實,身為桃園市民的我只有無奈……
作者: pbs1004 (來自嘿樂的瘋豬) 2018-11-25 11:11:00
撇開鐵路地下部份 胖周瑜的確做得不錯啊 連我有個死忠深藍親戚也說他當得很好XD
作者:
es91213 (毛毛)
2018-11-25 11:25:00最近我覺得這其實跟東奧公投有點像,關鍵就看中央願不願意給錢,如果給錢那勢必會激起全國性的反彈。如果不給換鄭文燦煩惱,就看他要如何解決這窘境。
鄭是的確比以前國民黨有做事。但除了立體化這個實在支持不下去
作者:
gigihh 2018-11-25 12:38:00說真的政策改來改去實在很麻煩既然現任市長主張地下化那就好好做
作者:
zwin (zwin)
2018-11-25 12:45:00鐵路沿線對高架反彈比較強的是內壢到中壢一帶居民期待經營中壢的陳學聖如果當選就能改變他壓力也未免太大現在最好(或者是最壞)的情況就是地下化真的沒錢做擺爛到繼續平面三十年,到時候要高架要地下沒人有意見
作者:
a5mg4n (a5)
2018-11-25 13:25:00現在的話錢大概多了不少這兩年分得到錢的會少一截
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-11-25 13:47:00桃園人的民意就是要2118年完工就好,外地人急什麼呢?
作者:
ususa (美國)
2018-11-25 13:49:00現在的中央政府都跛腳了(指民進黨政府),這東西的決定權反而不在地方政府,而是看這中央政府權衡2020的選舉決定,如果這中央認為桃園就是這樣穩穩地,那麼這筆預算就先擺擺著也無妨
作者:
jeyuli (好日子去旅行)
2018-11-25 13:51:00樓上說真的?
作者:
ususa (美國)
2018-11-25 13:52:00錢先拿去救火其他地方的選情(聰明的人這才懂政治奧妙)
花蓮王太太也當選,表示又要抗議合鐵對東部不好了...
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2018-11-25 16:20:00早說這是 政二版 就有人不信
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2018-11-25 16:22:00中央當年的態度就是給鄭玩,然後預算一直卡在那邊,中央硬起來應該是能直接推高架化而不是任鄭亂搞........
作者:
kutkin ( )
2018-11-25 16:37:00徵收 都計 都地方的你要怎硬塞
作者: Doralice 2018-11-25 17:04:00
在當地反地下推高架是選情毒藥, 反正機捷也講了快二十年才蓋好,沒動工還不是日子照過台南相反,阻擋進度的才會沒票
作者:
kutkin ( )
2018-11-25 17:15:00以現況來說 推高架也是阻擋進度呀
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2018-11-25 17:44:00高架只有省錢跟快的優點 城市發展絕對還是地下化好有遠見的首長支持地下化是正確的
作者:
es91213 (毛毛)
2018-11-25 17:48:00樓上來亂的?我指的是pds1
的因數(看看台南,高架化肯定拆更多導致跟現行鐵路地下東移差不多甚至更高了)
作者:
Eous (Eous )
2018-11-25 17:54:00陳學聖的政見根本在打高空,有寫跟沒寫一樣,套在每個都市都馬適用。身為桃園市民看到這選舉公報政見根本傻眼,他有認真要選嗎==?
作者:
Eous (Eous )
2018-11-25 17:59:00阿燦是個很能察覺民意投其所好的人,把地下化推給他一人決策也太看得起他,而不正視多數民意是支持地下化的,桃園地區鐵路穿越桃園精華地區,兩側居民並不樂見高高的高架其實是很合理。
作者:
es91213 (毛毛)
2018-11-25 18:17:00樓上是第一天來到鐵道版?版上早就證明桃壢之間農地一堆,這些也算「精華地區」?
作者:
Eous (Eous )
2018-11-25 18:25:00鐵路穿越中壢、內壢與桃園市區,看衛星影像很明顯吧。你要說都市間的農地就是鐵道路經的所有土地利用,也蠻厲害的啦
作者:
rsgarlic (rsgarlic)
2018-11-25 19:09:00人民才不會管你花多少錢 符合成本嗎 能地下化當然好改高架 除非你不在乎選票 現實就是這樣 也是政治的悲哀
我桃園人,這個結果真的不意外,因為陳學聖雖然是中壢的立委,但是他平常超級美存在感,然而他的民調一直落後10%以上,甚至有的民調還做鄭的三分之一的
作者:
meitetsu (凡是都是無法強求)
2018-11-25 19:48:00可以桃園地下 中壢高架
作者:
rsgarlic (rsgarlic)
2018-11-25 19:59:00要嘛全部地下 要嘛全部高架 一邊高架一邊地下準備被幹死吧 而且吵不完 市長你也不用選了
其實的確也有桃園(中壢)地下+中壢(桃園)高架的選項。不過嘛......不過農地沿線要搞地下化就真的... 呵呵呵
我只問那些挺桃園地下化一個重要問題:桃園台地坡度怎麼辦!?其他縣市瘋地下化就算了,桃園台地鐵路物理爬坡問題解決!?
作者:
mango88 (傻蛋)
2018-11-25 20:58:00桃園花媽,花全國的錢去地下化,幫他炒地皮
作者:
ciswww (Farewell)
2018-11-25 21:09:00所以可行性研究特別強調特甲級的坡度規定有到千分之25
作者:
es91213 (毛毛)
2018-11-25 21:26:00我什麼時候說「都市間的農地就是鐵道路經的所有土地利用」了?那按照Eous的邏輯,只要是城鎮市區鐵路都該地下化?兩座小城+一個衛星鎮就可以地下化,是哪個錢太多的國家還是恨不得鐵路與火車從地面消失?桃園人是跟鐵路有仇?如果是來帶風向的,鄭文燦都已經當選,還不收工?還有衛星圖的部分,Eous看到的是這張嗎?
https://imgur.com/a/Lqgydzt作者:
rsgarlic (rsgarlic)
2018-11-25 21:51:00作者:
es91213 (毛毛)
2018-11-25 21:54:00無視需求就亂喊地下化,鐵道版種都覺得超厲害的啊!眾
作者:
Eous (Eous )
2018-11-25 21:57:00桃園鐵道穿越中壢、內壢跟桃園市區有什麼疑問嗎?今天只是要說明桃園有人是支持鐵路地下化,從鐵道經過市區這點去理解是很合理。今天的決策背後不會只有一個人一意孤行,也是有地方的支持,我不懂這樣的講法就要被講帶風向,只會用所謂專業的傲慢+提出不同觀點就要被打入政治圈圈中,是有所謂理性討論議題嗎?還有噓文是噓到原po。
作者:
es91213 (毛毛)
2018-11-25 21:59:00專業的傲慢?你自己提不出桃園鐵路必須地下的理由就說別人「專業的傲慢」,這是在反智?鐵道版從來都沒說鄭違
作者:
Eous (Eous )
2018-11-25 22:03:00說明有人贊同地下化的原因到底是招誰惹誰啊?我有說地下化就一定是對的嗎,議題有正反意見有什麼不對嗎?用財政角度、地方居民角度、都市長遠發展角度多方面去思考有不對?還是在這種專版只要有不同角度的想法就要被打成某政黨的走狗?台灣最不缺這種貼標籤的熱情吧。
作者:
es91213 (毛毛)
2018-11-25 22:04:00背民意。不提應該地下化的理由,不是在帶風向是在幹嘛?
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2018-11-25 22:06:00桃園 直轄市 懂?
作者:
es91213 (毛毛)
2018-11-25 22:06:00如果你沒提到「精華地段」,說你帶風向是我的問題但當你提到這點時,就已經不只是在反映當地意見而已還是你要告訴我,桃園人認為桃園中壢沿線農田都是「精華地區」?打字太快,都分不出地段和地區了其實一開始我單純只是想質疑所謂的「精華地區」,是後來
作者:
Eous (Eous )
2018-11-25 22:16:00鐵路經過中壢、內壢、桃園市區,這些地區人口密集,可視為精華地區不行嗎?這些人口密集區的人若支持地下化有不合理嗎?我不是很懂這樣陳述有人支持的原因是哪裡帶風向了,我還不知道風向有這麼好帶耶
作者:
es91213 (毛毛)
2018-11-25 22:17:00硬拗並曲解我的話,我才判定是支持地下化的人如果真的只是陳述事實,當我提到農田時就應該打住了支持地下化雖然愚蠢但並不可恥,被反駁還硬拗才令人討厭
作者:
Eous (Eous )
2018-11-25 22:30:00問題是鐵道又不是只有經過都市間的農田,也經過市區土地阿,分析中壢到桃園鐵道兩側土地利用,建成區不會比農田少吧。從桃園過去到現在建成區的分布變化,中壢、內壢、桃園間都市擴張的態勢是很明顯的,而且仍在進行中。
作者:
es91213 (毛毛)
2018-11-25 22:32:00搞了半天我當時是說「如果是的話」,說不是我也沒轍認真回,地下化的依據最主要其實是交通流量你兩旁都是農田,代表只有城鎮市區才有大量穿越鐵路的需求。重點是高架化其實就可以解決大部分鐵路所造成的交通問題,地下化除了把鐵路變不見外對於交通與「都市縫合」的幫助不會比高架化多到哪裡去。
作者:
ciswww (Farewell)
2018-11-25 22:42:00中壢站附近路廊窄,可考慮跟台南一樣做地下化,
作者:
es91213 (毛毛)
2018-11-25 22:42:00北高在鐵路沿線是超大片密集的市區,相較之下桃園真的是
作者:
ciswww (Farewell)
2018-11-25 22:43:00但這樣就會出現中壢有地下而桃園沒有的差別
作者:
es91213 (毛毛)
2018-11-25 22:43:00「大型城鎮」的集合體,連台中都比不上。講難聽點,即使台中當初選擇地下化,也不代表桃園能地下而鄭文燦為了地下化把當初規畫好的高架化中止,這才是板眾賭爛鄭和桃園地下化的直接原因c大我認為該差別影響不大。員林比彰化市早高架,也沒聽說彰化市有什麼意見
作者:
ciswww (Farewell)
2018-11-25 22:51:00若員林地下化就會有了
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2018-11-25 22:55:00彰化不是沒意見吧!卡在機務段和扇形車庫該怎麼處理,才比員林晚立體化。彰化不是要準備高架化了?我以為當初阿燦喊地下化是想比照台中,改高架然後中央十成(中央全出),結果看來是真的要搞地下化,桃園也負擔百億經費……
作者:
es91213 (毛毛)
2018-11-25 23:18:00樓上講的我還真沒想到,竟然還有這招
在四年也不會地下化的,環評、都審、消防....等每一個項目通常都要2~3年,更何況總共有36項要審查36項審查 有的還要前項過了才審 能快到那去...百年建設 建設百年 反正也當不完這四年 就跳去中央了沒有一個民進黨的市長 做滿任期的...等著看吧
作者:
ususa (美國)
2018-11-26 02:53:00可以地下化在鄭文燦任期內沒有動工的話,那就有的拖了(誰知道接下來他4年任內會不會動工呢...),等到鄭文燦下台後,又是另一個新的首長來,所以結論就是桃園立體化要"通車"有的等
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2018-11-26 03:20:00台南都剛要動工 後面排隊好不好
有人說中壢地下桃園高架我記得也有人提,而且以地形來說搞不好還比較平面
作者:
Lincoln (林肯)
2018-11-26 09:28:00無論任何人上都不會改高架好嗎
桃園要做的話應該考慮市區立體化 非市區就回平面日本一大堆這樣的
作者: pbs1004 (來自嘿樂的瘋豬) 2018-11-26 10:33:00
mango88崩潰囉
作者:
ek252 (earth k)
2018-11-26 14:43:00地下 (高架化都已經進行中的情況下)以現在的進度,幾乎可以確定鄭文燦這屆任內地下化也不會動工
作者:
ciswww (Farewell)
2018-11-26 18:30:00能不能擴充是剩多少寬度的地,而不是高架/底下之別地下。
作者:
vespar (布藍寶125)
2018-11-26 23:55:00只能說地下化是桃園主流民意...即使換人也無法改變
各位大大,小弟近幾個月才關心交通運輸,有人能撥空將上述連結內的內容,提出有不合理的解決辦法嗎?感謝回T大C大能否擴建上述連結的都市計畫可以看出端倪
作者:
yah52017 (Tonight)
2018-11-28 08:25:00最基本的公車路網都還沒建好就一直吵著要高架,為什麼不看看你們民眾到底是真的需要捷運還是更方便的大眾運輸工具?
我桃園人啊 地下化只是讓市庫負債+地主炒地而已 一堆農田要用啥地下化更別說鐵路板早就多次警告坡度問題 四年內應該還是不會動工
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境) 2018-11-29 13:45:00
桃園沒意外的話就是首都2.0了 很有可能建成地下100層 地上一千層的城市架構