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TheAVKing (I am the AV King！)
2017-10-12 16:40:58各位好~
想請教關於當年北陸新幹線開通東京-長野區間後
原本長野縣內在來線區間移轉成立信濃鐵道信濃鐵道線
可是留下了一段尾巴 篠之井-長野區間仍歸屬於JR信越本線繼續經營
當時是因為利益分配問題所以才沒把這段區間劃歸信濃鐵道嗎？
(因為開往名古屋、松本方面的列車還是會走這段)
請教板友解說，感謝!
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ntupeter (ntu dove)
2017-10-12 16:43:00我到現在還不明白移管的意義 把一條線切得跟香腸一樣地方知名度打不開 通票不適用造成觀光不便怎麼想都是給地方豪強爽的爛制度而且JR/JR貨共用軌道 養護費還不知道是誰出的
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yusaku (yusaku)
2017-10-12 16:50:00JR其實是想廢線，當地人不要，就甩鍋給要留的人啦你說的那段就是JR要用，當然不第三方化。
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Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2017-10-12 16:54:00但根據後來統計結果，倘若信濃接了一年反而要倒賠十億…
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TheAVKing (I am the AV King！)
2017-10-12 17:02:00那橫川跟輕井澤區間沒人要接手囉？
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Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2017-10-12 17:04:00橫輕如果剩下普通車會嚴重虧損 所以用客運代替
新幹線本質上是希望取代舊幹線站距不長 重要車站也幾乎是原在來線上平行在來線的重要性大幅降低特急幾乎都停駛 除非當地政府願意接收 要不然JR是希望廢線
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vobor (藍色大象)
2017-10-12 17:54:00橫輕那坡度根本不適合蓋鐵路吧XD
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wcc960 (keep walking...)
2017-10-12 18:43:00因為新幹線通車後在來線乘客、收入會大減，JR不願繼續運營你地方若想留就自己經營，這就是蓋新幹線的條件地方不願接就沒新幹線，所以長崎新幹線計畫曾僵持好幾年直到JR九州妥協願意繼續經營，地方點頭，新幹線才開工
整備新幹線原則上都是把在來線給地方也只有地方政府才會花錢當凱子養不賺錢的線到頭來還是欠國家的錢，好像也沒從JNR 學到什麼教訓
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wcc960 (keep walking...)
2017-10-12 20:04:00地方有政治因素啊，公共建設本來就這樣，不像民間企業可以純粹以賺錢or賠錢來決定要不要蓋or做or中止某樣事物
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Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2017-10-12 20:07:00別這麼說 日本地方鐵道仍然可以賺錢der不過僅限於電鐵類的 通常只開柴油車的業者都虧一屁股
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a206471 (Lazywanderer)
2017-10-12 20:12:00智頭急行有虧一屁股?
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vobor (藍色大象)
2017-10-12 20:27:00好好扶植觀光吧 開個SL之類的然後舊車零件賣鐵道迷 (跟JR東海學的
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Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2017-10-12 20:55:00智投是少數幸運的 國鐵轉換的半數以上有經常赤字
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wcc960 (keep walking...)
2017-10-12 21:16:00北越和智頭都靠收特急過路費賺錢，應該說只開普通車的都虧但信濃鐵道最近幾年好像是有賺錢的 (只看單年度的話)
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Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2017-10-12 21:39:00信濃剛開之後營運狀況超慘烈 還曾資產>負債更正 負債>資產信濃去年賺3億不過他有領中央政府補貼 補貼JR貨物路線使用費的差別信濃收的貨物通行費比JR貴岩手銀河比較好笑 漏計了折舊 賺變虧
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-10-12 22:23:00首先要搞清楚一件事 接整備新幹線丟在來線並不是強制性的只是JR願意 整條不丟都可以 但JR不是做慈善的 就很單純的丟不賺錢的路線 例如九州新幹線開了後 JR仍持有好一段長度的鹿兒島本線 將來北海道新幹線開通後札幌近郊也不會丟然後這段不丟或許不是因為不賺錢 而是因為特急要走 篠之井線來的特急沒理由到篠之井就停 有開到長野的必要 若篠之井-長野丟了出去 那麼特急走這段就會被收過路費(而且收多少是你不能控制的) 這樣下來還不如自己持有這段
同意樓上 JR基本上只會把賠錢的路線第三部門化像是鹿兒島本線的八代到川內還有未來小樽到札幌之間的函館本線都不會給第三部門補充:鹿兒島本線只有八代到川內給第三部門
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wcc960 (keep walking...)
2017-10-12 23:01:00本來就不完全是好事，因為新幹線通車必須由JR經營JR因此而有發言權→並行在來線賺錢(有用)的我留，不賺錢(沒用)的我丟，看是廢線or地方成立第3部門接手你們決定對地方而言得到新幹線是好事，承接JR不要的並行在來線就是其代價
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dekirin (みるる)
2017-10-12 23:17:00也不能怪JR啦 他本來就是營利為目的又不是便當局佛心來著
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-10-12 23:29:00應該是說 新幹線不由JR經營那由誰經營話說有些第三部門JR貨物也是有入股的……其實整備新幹線的站距短了很多 甚至人口較少的鎮也有站就可以看出新幹線的定位是要取代舊線 讓乘客人數有一定水準的站也轉乘高鐵 套在台灣的情況就是新線設站是比照現在5h自強號的停站 而不是每縣市或者縣治才設站
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wcc960 (keep walking...)
2017-10-13 00:44:00就說政府也不能強迫JR吸收虧損來繼續經營的意思指並行在來線
om大完全點出我要說的點 所以拿新幹線站距來要求臺灣高鐵完全是不懂兩邊高鐵定位的差異
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wcc960 (keep walking...)
2017-10-13 01:36:00新幹線一開始也是只有大點設站，很多中途站是地方全額負擔的請願站，所以要比照日本可以→就自己拿錢出來蓋啊
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-10-13 02:17:00最初的東海道新幹線車站是東京 新橫濱 小田原 熱海 靜岡 濱松 豐橋 名古屋 米原京都 新大阪歧阜羽島是算是半個請願車站 除了熱海米原有一點地區及轉乘考量外 其餘有設站的都是區域內的大城市後來的做線的站愈來愈多而且站點愈來愈奇怪看看九州新幹線和北陸的金澤敦賀段 那個站距根本是快速級非整備新幹線的車站 如果覺得那個設站怪怪的 或者非大城市(中國的說法就是一二線城市) 又或者乘客人數只有幾千出頭大多在日文維基都會找到"特別"原因甚至整備新幹線也會有同樣情況 但也有很多是中央自己決定在小鄉村就設站的 (遙望盛岡以北那一大票站……其實日本新幹線受政治影響遠比台灣多
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wcc960 (keep walking...)
2017-10-13 17:48:00九州和北陸會在過去在來線特急停靠站設站，是有兼顧過去在來線特急使用者的功用，尤其九州新幹線乘客多為九州內部－中國地區的中短程距離 (往關西以東就搭飛機了)不像東海道新幹線目的在都會區運輸(東京-名古屋-京阪+神)途中地方城市設站的重要性和效益都低，講難聽點是根本沒差
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liyuoh (皇帝-李後主)
2017-10-13 20:44:00輕井澤那段超不方便的 還要多買票
那一段碓冰嶺太過陡峭，廢掉前是折返式車站有了新幹線之後，就沒有繼續開行的必要
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AprilUi (四月うい)
2017-10-13 23:20:00所以青春18越來越難用惹
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-10-13 23:39:00那段本來就是硬開的 客運走北陸新幹線 貨物走上越線所以這段在新幹線開了後根本沒用
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wcc960 (keep walking...)
2017-10-14 00:16:00不是折返式車站，是加掛機車頭把列車推上去
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vobor (藍色大象)
2017-10-14 07:55:00不是折返式吧== 是加掛「特別設計」的車頭而且這段硬開本來就很危險 就曾經有兩組EF63在隧道裡面煞不下來 出隧道後直接翻下河谷去....
作者: velaro (下路雙組合) 2017-10-14 12:13:00
日本好像新幹線通車後在來線就會放棄長程，像東京到名古屋幾乎都要轉車，台灣還有很多自強號
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wcc960 (keep walking...)
2017-10-15 04:36:00因為在來線長程沒生意了啊，東京-靜岡間最後還有一班特急"東海"，2007年也停駛了日本新幹線&在來線同樣都JR，不像台灣分高鐵/台鐵兩家經營JR當然會把旅客誘導去搭新幹線，跟台灣處競爭關係不一樣像JR有的在來線時刻會配合新幹線做轉乘，在台灣也不可能也因為同一家，大都市新幹線多與既有在來線車站共站，同樣市中心直達市中心，台鐵自強號還有生存空間，多少應也跟除台北、高雄(左營勉強算)外，高鐵其它站都大幅偏離主要市中心而增加轉乘時間有關
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-10-15 14:41:00台灣那麼小卻學中國那套把車站建在老遠的地方 敗筆