Re: [新聞] 高鐵南港站運量暴慘 網友批:說不是炒地

作者: ckTHU (XD)   2016-10-30 18:10:55
※ 引述《Xkang (一日台大人 終生台大人)》之銘言:
→ wcc960: 管制南港自由座真的是名留歷史的腦殘決定 10/29 21:45
→ wcc960: 可能是我理解力差,東京vs台北那段真的看不懂什麼意思.... 10/29 21:47
→ Xkang: 他的意思是台北設兩站 東京都人口是台北市的四倍多 要8.7站 10/29 21:51
→ Xkang: 所以目前只有3站遠遠小於8.7站 10/29 21:52
→ Xkang: 早就覺得文湖要拉到南港 甚至覺得文湖另一端應直結南港而非 10/29 21:56
→ Xkang: 南展 這樣子南港便四鐵共構 (聽說是機廠之故所以選南展) 10/29 21:56
→ Xkang: 降咱們內湖人要去南港車站便不用搭一小段陽春的板南線 10/29 21:58
推 wcc960: 要以人口講那雲林70萬/苗栗56萬也各有一站 10/29 22:01
→ wcc960: 台北+新北合計670萬人有3站不過分啊 10/29 22:02
→ wcc960: 大阪人表示:我大阪府884萬(市270萬)人也只有1站耶 (大誤) 10/29 22:05
→ wcc960: 台北+新北人口占高鐵行經縣市總合約1/3,設3站/全12站 10/29 22:11
→ wcc960: 要比人口的話台北+新北根本還有再增設一站的空間 (誤) 10/29 22:14
→ wcc960: 兼顧地域性,當然不是說人口少就不設,但人口多的多設站也 10/29 22:16
→ wcc960: 沒什麼不對 10/29 22:16
長期看 Railway 版潛水,這邊浮上來,請大家多指教 <(_ _)>
身為該新聞引用原始數據的整理者,想幫忙釐清上述 8.7 站的問題
請見諒這邊重貼全文 文章代碼(AID): #1NklE-4b (Gossiping)
JR東海 日均運量來源:http://tinyurl.com/hjcsglq (之前是 2014 現已更新 2015)
JR東日本 日均運量來源:http://www.jreast.co.jp/passenger/2014_shinkansen.html
人口 面積km2 新幹線站 2014 年度日均運量(人次)
品川 JR 東海 33,000
上野 JR 東日本 10,943
東京 JR 東日本 72,774
JR 東海 93,000
東京都區部 8,742,995 621.81 3 站 小計 209,717
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南港 xx
台北 38,911
板橋 9,177
台北 2,701,645 271.79 2 站 小計 48,088
※ 板橋暫不採計
人口 → 東京 是 台北 的 3.23 倍
面積 → 東京 是 台北 的 2.28 倍
運量 → 東京 是 台北 的 4.36 倍
但是 東京新幹線站數 只有 台北高鐵站數 的 1.5 倍!
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而東京的運量與站數比若要跟台北一樣
209,717 : 48,088 = X : 2
X = 8.7222176
推 iceranger: 8.7不知是故意還是巧合XD 10/29 22:19
由此可見,8.7 應不是巧合。
→ wcc960: 跟台灣其它地方比距離,跟東京就變比人口,果然是前後矛盾 10/29 22:25
→ wcc960: 的標準鄉民式邏輯 10/29 22:25
是的,過去寫以下兩篇原因是有版友認為新增雲林苗栗等 3 站是把高鐵當台鐵
那麼考慮「都會區」的資源共享效率,雙北 3 站難道就合理?
X6 8/22 ckTHU R: [新聞] 雲林人搭高鐵心酸 :都市人老想壟斷便利
文章代碼(AID): #1NkZebGY (Gossiping)
X3 8/22 ckTHU R: [新聞] 雲林人搭高鐵心酸 :都市人老想壟斷便利
文章代碼(AID): #1NkaLz0r (Gossiping)
不過底下回文許多版友認為運量、分流才是重點
甚至提出東京也 3 站,認為雙北 3 站也是合理的
所以才有後續寫「東京都區部」跟「台北」運量站數比的文章...
之後則一直都是比運量。
32 8/30 ckTHU □ [爆卦] 六都 5-7月 高鐵各站進站人次
文章代碼(AID): #1NnKG_r6 (Gossiping)
21 8/30 ckTHU □ [問卦] 高鐵南港站分流台北不到 10% 的八卦
文章代碼(AID): #1NnM9801 (Gossiping)
2510/28 ckTHU □ [爆卦] 六都 6-9 月 高鐵各站進出站人次
文章代碼(AID): #1O4mUq-h (Gossiping)
謝謝觀看(潛下去)
作者: wcc960 (keep walking...)   2015-10-29 21:45:00
管制南港自由座真的是名留歷史的腦殘決定可能是我理解力差,東京vs台北那段真的看不懂什麼意思....
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2015-10-29 21:51:00
他的意思是台北設兩站 東京都人口是台北市的四倍多 要8.7站所以目前只有3站遠遠小於8.7站早就覺得文湖要拉到南港 甚至覺得文湖另一端應直結南港而非南展 這樣子南港便四鐵共構 (聽說是機廠之故所以選南展)降咱們內湖人要去南港車站便不用搭一小段陽春的板南線
作者: wcc960 (keep walking...)   2015-10-29 22:01:00
要以人口講那雲林70萬/苗栗56萬也各有一站台北+新北合計670萬人有3站不過分啊大阪人表示:我大阪府884萬(市270萬)人也只有1站耶 (大誤)台北+新北人口占高鐵行經縣市總合約1/3,設3站/全12站要比人口的話台北+新北根本還有再增設一站的空間 (誤)兼顧地域性,當然不是說人口少就不設,但人口多的多設站也沒什麼不對
作者: iceranger (iceranger)   2015-10-29 22:19:00
8.7不知是故意還是巧合XD
作者: wcc960 (keep walking...)   2015-10-29 22:25:00
跟台灣其它地方比距離,跟東京就變比人口,果然是前後矛盾的標準鄉民式邏輯
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2016-10-30 18:48:00
大宮與新橫濱雖然不位於東京 但也發揮重要補助功能
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2016-10-30 18:52:00
沒想到這篇引起這麼大的討論
作者: edos (DOS)   2016-10-30 19:23:00
日本新幹線就有好幾條 也不是每條路線的數據都跟東海道新幹線可以比
作者: raysun0130 (raysun0130)   2016-10-30 19:24:00
推整理
作者: sam1115 (EXILE)   2016-10-30 19:30:00
還要考量的大台北的人依賴高鐵新幹線比東京都居民高不少東京搭東海道新幹線大多往西搭到京都大阪,而搭國內線羽田伊丹的也不少畢竟價格沒差很多,省錢的搭巴士睡一晚就到了京都大阪,他們巴士比國光統聯要舒服台北往返台南高雄沒國內線航空分流,搭客運腰酸背痛費時台鐵更糟不但費時而且常常沒位置...新幹線主要是服務東京到一些國內線服務不到的地方像東北長野靜岡金澤等等,像廣島福岡北海道往返東京幾乎搭飛機總之用東京台北人口比例來看高鐵設站數還要考量其他因素
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2016-10-30 20:16:00
樓上說反了喔 飛機是服務新幹線搶不贏的地方
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-10-30 20:37:00
都比較過人口、運量、都市面積,那可以比較一下站體面積嗎? 旅客都是要去車站搭車,如果車站空間狹小,但旅客卻相對很多,造成尖峰時段壅擠,這不是最直接的嗎?高鐵台北站就是先天空間不足,旅客又往台北站擠,才需要其他車站來分流。假設高鐵台北站空間夠大,也能容納人潮;月台數夠多,可以直接在台北站整備出發,那就沒有分流的必要。問題是台北站沒有那種條件,如果南港站可以稀釋台北站的人潮,不至於尖峰時段還被管制進閘門那南港站有沒有達到高鐵高層的預期運量也不是很重要了!應該說預測的運量是足以讓台北站尖峰時段都能很順利地進閘門,實際上可能不需要這麼多就能達到這種效果~就這樣,台北站空間先天不足,才需要分流! 當然如果要拿人口、面積、運量來比較站數,是沒甚麼意見,但都不是南港站辦理客運的重點就是了~
作者: edos (DOS)   2016-10-30 21:03:00
從乘客來說,車站地點的搭乘便利性才是重點,站體空間大or小又如何?(只要不過分太小不堪使用就好) 乘客搭車又不是像過夜投宿旅店 要據此理由就喊廢掉高鐵台北站,真是有點勉強
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-10-30 21:06:00
站體空間真的有差!今天假設台北站空間全是高鐵的,所有候車空間、月台全是高鐵,那就不會有連假尖峰時間閘門外排隊超過100公尺都不知道排到哪裡的盛況惹~
作者: edos (DOS)   2016-10-30 21:09:00
都講連假了 就不是常態而且對於台北站搭車的民眾來說 他寧願在台北站排隊等進月台也不想因為廢掉台北站還要改去南港或板橋更花時間
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-10-30 21:11:00
問題是只有連假才有這問題,平常有嗎?平常我覺得還算滿順的~有些人可不這麼想,不然就不會有人去南港搶自由座了~想在台北站排隊就排囉,反正旅客自己會選擇對自己較好的搭車方式,前提是南港站不管制自由座!
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-10-30 21:14:00
根本不用在意台北有三個站 因為台北已經是端點了 對行車
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-10-30 21:15:00
看起來高鐵是有做改變,加班全車自由座列車改成南港發
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-10-30 21:15:00
影響不大 如果今天這三站是在台中 那才影響大
作者: wcc960 (keep walking...)   2016-10-30 21:46:00
廢高鐵台北是最不可能也是最腦殘的想法,捷運紅藍線十字注定了台北站的不可替代性,就像若東北-東海道直通廢東京站一樣,那不叫分流叫亂流這篇說穿了也只有表達"東京可能需要更多站"而非"台北站太多",不用拿外國就自己比就好光南+汐+基人口約65萬就贏苗栗逼近雲林了,有何不能蓋?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2016-10-31 02:31:00
其實台中有設第二個高鐵站在單元一的價值當然大雅那邊再設一站的話那就藍橘圓滿了
作者: edos (DOS)   2016-10-31 10:50:00
南港站是端點站肩負整備,無損主要區間行駛(台北~左營),所以台北只能用二個站去看而已,反而台中要增站,就一定會影響主線行駛,就像增加了苗彰雲三站後,多停靠一站就多6分鐘台北人口700多萬,台中人口270多萬,比例約台中:台北=1:2.6也是接近1:3
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-10-31 11:10:00
好奇問一下,台中若要設第二站,要設在哪呢? 就我來看
作者: chicagoboy (芝加哥)   2016-10-31 11:11:00
台北700萬人/3站,平均一站230多萬人,這麼無聊的人口
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-10-31 11:11:00
目前烏日站位置能吃到台中、彰化、南投的客源,台中以
作者: chicagoboy (芝加哥)   2016-10-31 11:12:00
推算,別說苗.彰.雲三站,桃園.新竹.嘉義.台南這四站都可以關門大吉!台中要蓋第二個?人口成長到450萬以上再說阿
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-10-31 11:12:00
南應該是沒必要再設站(況且還有彰化站)。難道是北台中?豐原那邊有需要在設站嗎......人家南港至少有整備功能,加減辦客運來分流連假人潮,又不妨礙北高行車時間。人家台北有這優點,台中大概沒有吧~現實就是北左間的車站只能拚實力,人少會被說話,這也莫可奈何啊~
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2016-10-31 13:06:00
其實我提增站只是為了蓋捷運而已
作者: wcc960 (keep walking...)   2016-10-31 13:54:00
運量預測也是人口做底,另如下面odakyu所言,若南港站負責
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-10-31 13:55:00
台灣高鐵設站歷史沒那麼複雜 也沒有什麼一定標準 完全看各國各地不同地理人文條件而決定1.台北.台中.高雄(左營)這三個都會區重點車站先決定出來
作者: wcc960 (keep walking...)   2016-10-31 13:55:00
大台北東半部,那與這個區塊的公共交通聯結就該做好才行
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-10-31 13:56:00
2.承上依照適當站距決定出桃園.新竹.嘉義.台南這四站3.南港站原本是整備站,後來改成一般載客站4.板橋是台北站的"輔助站"(後來把這名詞拿掉不用而已)5.苗彰雲三站直接說那就是"政治產物"
作者: wcc960 (keep walking...)   2016-10-31 13:58:00
又如jgfreedom所說,車站本身容量設計東京為何不需你說那8.7站,因為各站都已足夠分流大量乘客東京站軌道月台夠多,人多時也不到會爆滿甚至限制的程度但台北站站體太小,分流必要性反而大於東京站?
作者: jago (家狗)   2016-11-02 08:27:00
噓你的東京要8.7站 在八卦板討拍不成 還跑來鐵道板繼續台鐵在台北市只有4個車站 台北市人口269萬,萬+北+松+港四站日運量9.2萬(進站) 海放桃園站(2.9萬),中壢站(2.8萬)台中站(2.7萬),台南站(2.6萬).....所以台鐵在其他縣市應該都只設1站就綽綽有餘??? 別鬧了 好嗎!!車站又不是開星巴克還看運量比例在開店的?東海道新幹線,510多公里,沿線人口6~8千萬,日運量約30多萬人台灣高鐵340多公里,沿線人口約2千萬,日運量約15萬人老實說台灣高鐵根本沒有比較差如果你用運量比例來討論車站數量 結果應該是每個車站的運量會趨於一致 但世界上有那個國家的高鐵地鐵系統的車站運量會各站趨於一致?就連東海道新幹線本身的各站運量都落差很大了
作者: ckTHU (XD)   2016-11-02 17:15:00
你可以回一篇啊,東京一開始也是某些人提的有興趣我再細細回覆

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