Re: [新聞] 鐵路地下化 鄭文燦:絕對優於高架化

作者: hatedog5566 (黑狗)   2016-05-20 18:06:34
其實要高架化或是地下化 短時間內這基本上是桃園自己的事情
長時間頂多就加個台鐵難以擴充股道和月台
選擇地下化是好是壞就只是桃園人自己承擔罷了
外地人所關心的就只是桃園人自己願意出多少錢? 負擔多少經費?
這一直是鄭文燦不願解釋的一點
鄭文燦只是不斷強調高架化和地下化的差別
試圖利用地下化的優點來說服大眾
然而實際上地下化可做的事情更多大家都知道
但要多出多少錢? 桃園人難道只想拿到好建設的卻不想多出錢嗎?
中央並非沒給桃園建設 而是現在桃園的心態就是我要更好 但要我多出錢免談
如果鄭文燦不面對經費問題 這話題只是持續沒完沒了而已
※ 引述《enternal (LaqiTruku)》之銘言:
: 來源: http://m.ltn.com.tw/news/local/paper/991633
: 〔記者謝武雄/桃園報導〕市長鄭文燦昨天在市議會答詢表示,他積極推動桃園到中壢之
: 間的鐵路地下化原因,是因為前縣府將六十公尺寬的林蔭大道計畫取消,只保留廿五公尺
: 的鐵路用地,導致高架化將嚴重影響都市景觀,也無法提供合理的道路廊道;他強調,推
: 動鐵路地下化會堅持比照台南、高雄模式,地方只分攤十二.五%經費,與交通部專案協
: 商經費分攤。
: 市議員魯明哲質詢表示,準總統蔡英文先前參加桃園鐵路地下化自救會曾經表態說,「只
: 要財務計畫做好、我全力支持」,他批評這樣的承諾等於沒說,未來的鐵路地下化將比照
: 新案,自償率要從六.三九%提高到十四%,市府應爭取中央財力全力支援,否則流於空
: 談。
: 鄭文燦表示,目前鐵路高架化的都會區只有台中市,但台中市有八十公尺寬的林蔭大道,
: 高架化並不會有突兀的感覺,兩旁的廊道也可完整規劃,所以台中市推動高架化沒有問題
: ,但桃園鐵路高架化是在前縣長朱立倫的任內定案,前提是有六十公尺寬的林蔭大道,前
: 縣長吳志揚上任後發現必須拆除四千戶以上民宅,由於阻力太大,改為只徵收廿五公尺寬
: 的鐵路用地,也因為如此,市府如今才力推地下化。
: 鄭文燦表示,鐵路地下化的財務不能只考慮自償率,更要全盤考量都市發展效益,包括桃
: 園與中壢都市融合、前後站打通、場站開發效益等,對於桃園市未來的長遠發展,地下化
: 絕對優於高架化。
: 前縣府官員:高架化只用11公尺 空間夠
: 對於鄭文燦的說法,當時擔任縣府城鄉發展局長的市議會秘書室代理主任吳啟民表示,六
: 十公尺寬的林蔭大道,中間仍是廿五公尺寬的鐵路用地,由於鐵路用地必須透過一般徵收
: 程序取得,但旁邊的土地是區段徵收,縣府當時評估同時推動一般徵收、區段徵收兩種都
: 市計畫,很難獲得內政部同意,再加上拆屋的阻力太大,最後才放棄。
: 吳啟民說,鐵路用地雖然只有廿五公尺寬,但只使用中間約十一到十二公尺的土地,兩旁
: 仍有十二到十三公尺寬的空間,加上鐵路用地兩旁的房屋要求退縮六公尺,就算鐵路高架
: 化,鐵路軌道與建物之間至少還有十二公尺距離,並不會有壓迫感,高架部分也會建立隔
: 音罩阻絕噪音。
作者: kutkin ( )   2016-05-20 18:39:00
那就是他跟中央的角力問題了。爭奪預算本來就各為其主,桃園人也沒在那邊嘴說阿 你們XX縣市拿太多,不可以,何以其他縣市意見這麼多?如果每個縣市都要評論其他縣市爭取預算 沒完沒了還是各自努力比較實在。
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-05-20 18:43:00
台北段的股道 哀...
作者: wont (習慣)   2016-05-20 18:51:00
負擔全部差額 自費升級合理啊 但他一定不要...
作者: hn9480412 (ilinker)   2016-05-20 19:04:00
就跟機場捷運台北高架改地下一樣由北市府負擔差額啊,但燦哥一定又會拿桃園機場和直轄市跟你那邊打醬油
作者: swallow919 (黑白郎君)   2016-05-20 19:14:00
長期來看,高架彈性和經費都比地下化好,納莉造成北捷大淹水的慘痛教訓不會一堆人都忘了吧…
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-05-20 19:20:00
人是建忘的管你以前淹不淹水 錢>淹水 先進>歧視
作者: kutkin ( )   2016-05-20 19:33:00
北捷淹水也就那一次,那也是有人犯傻才搞到淹水http://goo.gl/ej3cbX捷運系統因納莉颱風造成淹水之報告短時間內降下相當於400年頻率暴雨量用這標準,台灣應該沒有地方可以做地下化喔
作者: evilcherry (邪離子)   2016-05-20 19:47:00
那擴充至複複線的錢是不是全部由桃園買單?
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-20 20:13:00
推 k 大。桃園新竹繳稅多 拿的少 桃園多拿點都還算可憐 不懂酸的有沒有臉 新竹幫推樓上e大 講話前先去查查 桃園新竹上繳稅收跟拿到的金額 再來
作者: linking56 (林王56)   2016-05-20 20:20:00
某樓支持地下化讓我更確信支持高架是對的w
作者: CGtheGREAT (大個)   2016-05-20 20:34:00
我怎記得稅金的問題前面討論好像有過了?
作者: Behave   2016-05-20 20:46:00
不知道如果小英給桃園一千億進行各種建設,但條件是不做地下化,那些很嗆很憤慨的民眾能不能接受?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-05-20 20:47:00
阿燦有本事去跟中央要,就去啊!拗得過其他縣市的人也不能說什麼,不過我也不看好就是了。
作者: ntttc (ticket(看橋工房))   2016-05-20 21:42:00
桃園創稅全國第2,1800億的樣子
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2016-05-20 22:03:00
喔。問題是你一毛錢都不願意加付
作者: kutkin ( )   2016-05-20 22:16:00
預算一直是專款專用,怎麼會有替代關係呢
作者: hn9480412 (ilinker)   2016-05-20 23:13:00
桃園的稅大多數都是靠貨物稅在撐的啦論人民繳的稅金,新竹市都比你還多
作者: kutkin ( )   2016-05-20 23:24:00
台積電:挖掉我就剩三成了要這樣切割 新竹不也是一樣?
作者: hn9480412 (ilinker)   2016-05-20 23:33:00
簡單來說,新竹市是所得稅多。桃園是貨物稅多
作者: CGtheGREAT (大個)   2016-05-20 23:38:00
中央統籌分配稅款分配辦法 可以參考一下
作者: Akulamaru (Akula)   2016-05-20 23:39:00
台灣就是天然災害多啊……不要太輕看
作者: a5mg4n (a5)   2016-05-21 00:06:00
這次淹水的地方就算在原案也是地下化的...
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-05-21 05:14:00
又開始有人跳針稅收統籌款公式:營業稅50%,人口20%,土地20%,財政能力10%大家都是同樣公式去分配。桃園市人口跟土地在六都都只排第5名,營業稅第4名(小贏高雄,營業稅最後一名是台南市)更正:(102~104年,營業稅收) 台北市5707億 新北市988億高雄市625億 桃園市527億 台中市525億 台南市278億http://goo.gl/IGAFiM "所得稅"部分 新竹市根本海放桃園市(桃園市貨物稅就比對方多出500多億)
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2016-05-21 05:52:00
別再稅稅念了好嗎…
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 07:11:00
啊不然那些嗆桃園新竹的 不反駁稅收要幹嘛 台南台中高雄? 所得稅有贏桃竹? 要建設時也沒聽你們再嗆啊桃園新竹要點建設就嗆預算 討論高架地下不行嗎?整天喊預算 那表示地下只差在錢?J大 看看臺中臺南高雄好嗎 桃園新竹你有多恨啊 乾
作者: kutkin ( )   2016-05-21 07:46:00
我是不知道桃園為什麼爭個建設一直被定 真的很可憐
作者: g92045 (Stanley)   2016-05-21 08:10:00
沒有人在針對桃園建設這部分 只是針對地下化所多出來的款項卻不想負擔 而又不是一筆小的數目
作者: hn9480412 (ilinker)   2016-05-21 08:13:00
不是針對桃園,是針對不想負擔高架改地下的差價還有鄙視高架化,以及土建的問題
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-21 08:15:00
紮個稅收的稻草人來吵卻忽視自償率問題,根本本末倒置
作者: hn9480412 (ilinker)   2016-05-21 08:16:00
文宣就只會說地下Z>B,卻不提擴大徵地、施作困難度等外在因素所以高架化在吵的徵地問題改成地下一樣會繼續吵桃園的立體化工程從我高中看到我現在大學畢業1年多了還在原地踏步 科科至於把支持高架化=支持KMT也挺呵的的言論
作者: wild2012 (世界末日)   2016-05-21 08:55:00
地下化是政治問題 只有大市長的對錯 沒有是非道理的自償率太低只能靠炒地皮籌措經費 地方經費不足又硬要坳
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-05-21 08:58:00
不是不能爭建設 ,而是不懂幹嘛花大錢爭一個沒有比較好的建設
作者: wild2012 (世界末日)   2016-05-21 08:58:00
中央 新任交通部長說 沒必要的工作不要做 大市長要硬幹地方中央不同調 是要去打架還是要去跪行政院?
作者: ROCAF (宅宅軍曹)   2016-05-21 09:05:00
已經沒有包圍行政院的梗可以玩了啊
作者: wild2012 (世界末日)   2016-05-21 09:06:00
新政府上任 就挖這麼大一個坑 還用假民意要挾新政府
作者: hn9480412 (ilinker)   2016-05-21 09:07:00
學國道收費員自救會一樣包圍交通部和交通部長官邸啊
作者: wild2012 (世界末日)   2016-05-21 09:08:00
趁新政府未上任通過審議 真的是越來越無恥了 跟KMT一樣
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-05-21 09:09:00
真的不知道到底有多少既得利益者在爭這個
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-05-21 10:21:00
ZhuBeiCity大 統籌款就不是看"所得稅" 是看"營業稅"~~如果每個縣市都該該叫上繳多少稅vs拿回多少統籌款 那台灣就不用統籌款制度 統籌款就是要"重分配" 所以就不可能你繳多少稅就照比例分多少統籌款還有拿台中出來講幹嘛?台中鐵路高架化 桃園表示:跟進?台中捷運藍線gg 桃園捷運綠線表示:跟進?桃捷綠線989億+桃捷棕線168億+機捷延伸中壢130億+鐵路地下化1000多億+機場捷運一半550億=2800多億政府投入桃園境內的軌道運輸零零總總這樣算也要2800多億ps.桃園市的綜所稅額在2009年之後才開始有比高雄市多ps.桃園市的綜所稅額在2000年之後才開始有比台中市多就算所得稅 長年統計算 台中跟高雄還是比桃園多
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 10:53:00
J大 好意思講喔? 乾 現在都2016了 以前那些都直轄省轄的 那怎麼不講長年以來桃園少拿多少 幹2000以來桃園有拿的比高雄台中多? 騙肖欸
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-05-21 10:56:00
統籌款分配就有公式 要講幾次??所得稅是你一廂情願要拿來講 公式是照營業稅+人口+土地+財政能力
作者: qq0925921 (Cioufano)   2016-05-21 11:13:00
反正講再多都是稅來稅去的 不然就人口 永遠不知道為什麼反地下化
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-21 11:15:00
永遠不知道為什麼反地下化? 原高架化計畫中途變更設計、地下化增加700億預算,搞不好還要追加、施工工期延長
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2016-05-21 11:16:00
桃園有桃園機場 比其他縣市出國還近還方便 怎麼不講...
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-21 11:16:00
不知多少年、先前淹水的狀況能否於地下化工程進行改善?桃園臨時站要臨時多久?怎麼不提這些?也沒有提出與機捷、綠線地下段衝突的解套方式你一個市長就想決定全桃園人的命運?誰會心服?
作者: hn9480412 (ilinker)   2016-05-21 11:19:00
燦哥還會跟你說直轄市,不能當二等公民把地下化的錢拿去蓋桃捷橘線和綜線應該還有剩
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2016-05-21 11:22:00
機捷1000多億也有一半在桃園 怎麼不講? 桃園捷運綠線/棕線也要1000多億 鐵路地下化也要1000多億 別說的好像桃園都沒丟錢進去...還有不得不說桃園園林大道要拓寬60米,那是"桃園人自己反對的"才取消的! 怪誰?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-21 11:29:00
既然都提出來,那請市長將所有軌道工程預算全攤牌好讓交通部與小英仔細檢視並思考對策囉
作者: qq0925921 (Cioufano)   2016-05-21 11:31:00
樓上c大 我的意思是桃園人永遠不知道我們為什麼反地下化 不是我不知道
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-21 11:36:00
就某促進會黑箱作業哄桃園人囉但也有的桃園人並沒被騙到就是
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 11:57:00
白癡喔 樓上看的懂這篇作者說的嗎 他有分析高架地下化嗎 是誰先提金費的? 憑什麼講桃園沒資格要金費?你好好比較高架地下根本不會那麼不爽好嗎 這種戰地方的越講只會反效果懂嗎
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-21 12:01:00
不就是要問燦哥手上有多少錢嗎?同樣都是立體化,手頭緊的情況下還傻傻去搞花較多錢的方案,又要逼中央出一半以上,是把中央當金庫?燦的論點就是我要更好的馬,但我不要出錢買更好的馬又要馬兒好又要馬兒不吃草,有可能嗎?
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:06:00
樓上 那台南台中或者台北高雄 興建時 中央出資比例呢貼一下比較有說服力
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-21 12:06:00
前面的相關文章別人就提過了,請爬文
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:14:00
看過了啊 台南中央負擔比例還比較高吧......桃園市長喊一下也不能? 台南爭取直轄市就可 桃園爭取就被酸爆?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-21 12:17:00
為什麼桃園非得地下化兼叫中央出錢?
作者: mack860120 (大腰果™)   2016-05-21 12:22:00
因為桃園是一等公民 我台中只能高架qq
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:25:00
為什麼臺中臺南中央出更多沒人嘴?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-21 12:26:00
中央出得比原案少啊,有什麼好質疑的?
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:26:00
其實台中值得更多建設 但是幹嘛一直嗆桃園戰地方 不懂?
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:27:00
就還是出資比桃園多很多吧
作者: qq0925921 (Cioufano)   2016-05-21 12:27:00
因為台中是二等公民 捷運永遠過不了桃園是一等公民 捷運都給通過 地下化中央出錢
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-21 12:27:00
多很多是多少?那種頭已經洗下去的還要拿出來扯嗎?原來爬文後的結果就只是多很多,數字都不用看了
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:29:00
自己怕我減一下不好嗎......爬文
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-21 12:30:00
不用了,直接給文章代碼(AID): #1NDievHP (Railway)
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:30:00
洗下去 根本還沒動工吧......南鐵動工了?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-21 12:31:00
台中表示:啊我已經要完工通車了是要說什麼?
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:31:00
...說台南你講台中...
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2016-05-21 12:31:00
台中鐵路高架化370多億,台南鐵路地下化298億,就算通通中央
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-21 12:32:00
嘛?
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:32:00
我老家就台中烏日會比你不懂?
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2016-05-21 12:32:00
買單也不過就300多億,桃園鐵路地下化1000多億,就算中央比照北高二市出資七成也要出到700多億
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-21 12:33:00
我家住桃園,不討論桃園討論別縣市要幹嘛?
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:33:00
針對... 好個偏見 自己承認 ...
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-21 12:34:00
不然咧?e大都貼預算比較出來了,是要強辯什麼?
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2016-05-21 12:35:00
桃園捷運綠線中央也要買單將近400億
作者: qq0925921 (Cioufano)   2016-05-21 12:45:00
桃園人都被市長洗腦一直以為自己是二等公民 其實大家都一樣 沒有分等級 只是就事論事
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2016-05-21 12:48:00
台中 綠線500多億+高架化370億=800多億台南 地下化298億+輕軌300~400億=600~700億桃園光綠線(近1000億)就抵過人家全部
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-21 12:49:00
二等公民論早就被玩爛了
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-05-21 12:51:00
被人打得啞口無言~
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-05-21 12:52:00
地下化根本不值得花這麼多錢
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-21 12:53:00
請舉出與高架化相似的預算
作者: Behave   2016-05-21 13:25:00
那位烏日人請不要再丟我們中部人的臉了好嗎?不針對問題討論也不思考別篇的數字,整個為辯而辯為挺而挺真難看
作者: xxxcc (雙手插口袋墊起腳)   2016-05-21 16:32:00
他只是說他老家台中 至於現在 地下化對房價還是有影響der
作者: vespar (布藍寶125)   2016-05-21 16:39:00
支持桃園鐵路地下化 桃園出彎後再拉一條直線直通浮洲
作者: RedCarp (艾瑞克紅)   2016-05-21 16:41:00
很簡單,高架化就給做桃園中壢,地下化就只能二選一,讓桃園人自己火拼決定吧
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2016-05-21 17:08:00
打腫臉充胖子
作者: enternal (LaqiTruku)   2016-05-21 18:01:00
台鐵改路線好了,讓老鄭專心炒地皮
作者: purin820611 (Fantine)   2016-05-21 19:25:00
鄭文燦沒當市長前提過桃園地下中壢高架化喔 當時地促會一片叫好XD只是路線標準比全地下化 就更科科了...
作者: soem (流水)   2016-05-22 01:49:00
支持桃捷紅線重新規劃,台鐵從鶯歌直接拉高架到平鎮就好了
作者: cth0204 (五倍祝福的~屎)   2016-05-22 10:24:00
長期來說 地下化真的比高架好 以現在桃園的發展 用高架不利往後繼續的成長
作者: a5mg4n (a5)   2016-05-22 11:35:00
若日後要修建樹/板-桃直線的話,桃園段地下化就有利多了
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-05-22 12:42:00
不可能為了一個空想的建設花大錢弄地下化地下化才是真正排擠其他所有可能性的做法而且用高架完全不會阻礙任何發展
作者: soem (流水)   2016-05-22 16:44:00
所以高架阻礙了甚麼發展?說地下化比較沒有噪音振動是沒錯但是其他的優點真的明確到值得花兩三倍的預算建地下化?如果真的騙得到經費倒不如去做棕線,或是把紅線建出來我是不覺得台鐵捷運化能比蓋出紅線好啦
作者: a5mg4n (a5)   2016-05-23 00:11:00
地下上建高架比高架下建地下容易(在擴寬路幅非常不易的前景下)

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