Re: [心得] 新精煉UI機率測試

作者: luxaky (南翰小酒館)   2018-09-14 21:38:12
剛剛算了一下
結論如w大一樣: 無論裝備成本如何
+8 -> +9 一定是用高濃鋁不配鐵祝划算 不管裝備+0單價是100萬z還是1萬t
先別噓這是篇再驗證的廢文,我還另外算了衝+7 +8的期望情況
以波利物價來看
+7 -> +8 大概裝備單價也要6000萬以上 濃鋁+鐵祝防退階的效益才會比高濃鋁好
+0 -> +7 裝備單價大概要7.5E才值得用+7防卷衝
像波利算一下+9艾克成本約3.1E 但是小商人都賣5.5E左右o'_'o
※ 引述《white123123 (白☆)》之銘言:
: RO的精鍊即使成功也會消耗所以我覺得直接把可能性列出來比較簡單易懂
: (復活成本)
: (消耗成本) ┌+6┐ (消耗成本)
: +7┬─60%失敗─┴+7┴┬─60%失敗……
: │ (防降)│
: │ (消耗成本) │ (消耗成本)
: └─40%成功─+8 └─40%成功─+8
: 第一次不論成功與否一定會消耗一次成本
: 有60%機率進入第二次,且不論成功與否一定會消耗一次成本
: 有60%*60%機率進入第三次,且不論成功與否一定會消耗一次成本
: 得到期待值為1+0.6+0.6^2+...+0.6^n=2.5倍成本
: 如果是用鐵祝的話不會降階,期待值為2.5*(鐵祝29+高濃6.9)=89.75P
: 但不用鐵祝的話就會降回+6,雖然成本較低但是需要額外的復活成本
: 假設精鍊成本為A,復活成本為B
: 則期待值會變成A+0.6(A+B)+0.6^2(A+B)...+0.6^n(A+B)=2.5A+1.5B
: A只需要高濃鋁,可以化簡為1.5B+17.25P,
: 所以當復活成本B<48.33P時不用鐵祝比較省,不過+7券應該沒這麼便宜XD
: +8衝+9的機率也一樣可以直接帶入計算
: 鐵祝:成本=2.5*(29*2+6.9)=162.25P
: 高濃:成本=2.5*6.9+1.5*89.75=151.875P
: 是省了一點,但是沒有很多(省6.4%)
: +9衝+10機率比較低但是原理也一樣
: 1+0.8+0.8^2+...+0.8^n=5
: 鐵祝:成本=5*(29*3+6.9)=469.5P
: A+0.8(A+B)+0.8^2(A+B)+...+0.8^n(A+B)=5A+4B
: 高濃:成本=5*6.9+4*151.875=642P
: 此時就省不到了,當然這和台版的鐵祝需求較少也比較好取得有關
: 以上不適用於各種歐洲人和非洲人,
: 而且知道這個也不會讓你比較容易過所以看看就好
作者: song042008 (Akira)   2018-09-14 21:43:00
反正衝便宜裝我都是+4到+7濃鋁 +7開始高濃
作者: skbb2553 (HS)   2018-09-14 21:43:00
其實不用特別刪 說真的就機率的問題
作者: leolove0220 (想更胖)   2018-09-14 21:45:00
濃鋁超貴 便宜的就不用都濃鋁吧@@像艾克我是只有6衝7才濃鋁
作者: luxaky (南翰小酒館)   2018-09-14 21:45:00
我在算之前粗估+9艾克成本大概5E左右 誰知道誤差超大
作者: hexi   2018-09-14 21:46:00
不用刪吧,這只是個人個性跟風險承受度不同的問題而已
作者: song042008 (Akira)   2018-09-14 21:46:00
我前幾天拉到兩箱6500的 然後衝好回頭他店就關門了
作者: luxaky (南翰小酒館)   2018-09-14 21:48:00
裝單價大概要1400萬開始 濃鋁才比普鋁省錢
作者: hexi   2018-09-14 21:48:00
連po這個都要擔心會怕的話,希望RO版應該沒有這麼可怕吧?我覺得應該反而會幫助到很多新手正確判斷自己想要的方式畢竟有在衝的老手根據每個人不同的財力應該都有不同習慣了
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 21:53:00
你的+X成本是指 從X-1到X需要的成本?如果都用普鋁衝+7大概機率只有9.6%要10.4件成本不太對
作者: luxaky (南翰小酒館)   2018-09-14 21:56:00
累積成本從+0~+7
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 21:57:00
累積成本的話 普鋁成本至少會是單價*10以上吧?這樣算的話可能沒辦法知道最低成本路線例如 +4>+5 鋁 +5>+6高濃
作者: luxaky (南翰小酒館)   2018-09-14 22:00:00
因為即使裝備單價只有100萬 +6衝+7還是用濃鋁划算 所以不會是9.6%
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 22:00:00
我意思是 +7(普鋁)成本你是說是+0-+6普鋁 +6>+7濃縮?
作者: luxaky (南翰小酒館)   2018-09-14 22:01:00
看那段紅框內的數字是多少 對應到哪種精煉手段 就是這階用哪種礦最划算例如100萬單價的 +5是508(普鋁) +6是1373(普鋁) +7是3163(
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 22:02:00
對 但是你說是累積成本所以我想問你是怎麼算的
作者: luxaky (南翰小酒館)   2018-09-14 22:02:00
濃鋁)用上一階成本最低的方式 配合各種礦石成本及機率
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 22:07:00
喔那我了解了可是這樣高濃鋁可能沒辦法理解成"衝出一件的成本"我剛剛下載好看了公式 這樣算是用高農鋁"得到的價值"如果要套公式的話你必須把+7>+8爆掉的再繼續衝這樣會有一個無限的迴圈然後算總共花了多少錢/得到幾件+8
作者: white123123 (白☆)   2018-09-14 22:31:00
你的誤區跟HD版主一樣必須預知未來才能這麼算畢竟40%機率不等於4過6爆,4過6爆的可能性只有25%你的算法要將0過10爆可能性0.6%、1過9爆4.03%...這樣加權起來之後才會正確我自己的表格是用我上面的公式寫的但很醜不能見人030
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 22:38:00
樓上... 他這個是算期望值成本 除了高濃縮以外沒有任何問題
作者: white123123 (白☆)   2018-09-14 22:39:00
也是只有高濃縮才會有這個問題沒錯
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 22:41:00
我剛剛試算了下 高濃縮爆了繼續衝成本會比你算的還高喔原因是+6的價值衝完之後會變低如果你的目的是要衝到一件+8那你必須繼續衝下去
作者: white123123 (白☆)   2018-09-14 22:43:00
我腦袋也打結惹....啊對改成樓上這樣講就對了這就是原串我說的復活成本的重要性(X)
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 22:46:00
其實理由很簡單 你拿到一件+6它的衝裝價值不會再改變了但是你只要衝裝就有成本所以+6的價值必須扣除成本l大你不能講說拿去賣 今天我如果數量少要選成本期望值最低的方式去衝 就必須考慮繼續衝的可能 因為我可能根本連一件+8都沒有正確的高濃縮成本期望值還是得用無窮級數算看逼近哪裡不過偷懶點只做個3-5次好像也不會差太多
作者: white123123 (白☆)   2018-09-14 22:55:00
以我無窮級數的算法加上復活成本剛好等於你的算法喔https://goo.gl/gGe9JH 自己試著用吧單位是T
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 22:56:00
高濃縮跟濃縮+鐵祝實際上應該是差不多啦 我算的結果
作者: white123123 (白☆)   2018-09-14 22:58:00
不然就是把算式全部用分配律拆開來就會發現哪裡奇怪
作者: hd6520 (浮雲輕煙)   2018-09-14 23:07:00
在不得到差距太太結果下我個人喜歡簡化問題和環境
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 23:15:00
我自己得到的結論是濃縮+鐵祝跟高濃差不多(只針對衝+8)但是高濃縮更花時間而且高濃縮要準備比較多把我估計衝+9高濃成本會>濃縮+鐵祝
作者: ppccfvy (手心手背心肝寶貝)   2018-09-14 23:33:00
看完小玩了一下結果還是+8 臉還是一切!
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 23:35:00
不知道該怎麼說 你們要算這種成本的話 要先確立目標是什麼 如果要一致就要全部都算成本期望值W大那篇只算了精煉成本沒有把物品單價計算進去你這篇是直接拿成本去扣掉爆掉副產物這樣的話其實兩邊都有一些缺失 +8衝+9我會估高農成本高是因為我把+7的物品單價成本也進算進去我認為這個會大於1個鐵祝變成2個鐵鑄的成本我有空仔細算完再PO一篇完整的討論好了剛剛那樣試算真的沒有一定
作者: white123123 (白☆)   2018-09-14 23:40:00
低價物品爆掉時的機會成本就是單價,不過的我算法也有錯,我的也要再改一下,定義也寫一下好了XD
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 23:57:00
那3個都是+7裝但是不是+9阿 你要算的是"衝到+9的成本"而不是計算"副產物與+9的合計成本"只要沒+9就都不是你的目標照你說法我只要衝到+7就停了然後說"衝+9的成本是負的"因為衝上去爆掉的+7跟我直接衝到+7沒有什麼不同這就是你的盲點
作者: cainkevin (原來是你)   2018-09-15 00:01:00
聽了你的話 把+8席琳用高濃縮點+9 結果退到+7然後現在+7點了10次點不上去QAQ
作者: j23930 (小巴)   2018-09-15 00:07:00
如果是非洲人就要乖乖鐵祝鐵祝
作者: twistfate (twist)   2018-09-15 00:11:00
l大我懂你的意思但是"期望值"的意義不是這樣期望值沒有借的前提 包含你說的6件+7都是出自你的口袋的錢或是成本期望值回歸最原始就是一個目標 次數 機率
作者: cainkevin (原來是你)   2018-09-15 00:27:00
XDDDDDDDDDDD對不起
作者: bluesky262   2018-09-15 01:06:00
非非相報何時了XDDD
作者: twistfate (twist)   2018-09-15 03:54:00
喔 我大概知道要怎麼跟你講了你+8用高濃縮衝+9失敗得到+7 所以你扣掉+7的成本對不對但是你用鐵祝+濃縮失敗得到+8你卻沒有扣掉+8的成本這樣一比下來你才會覺得高濃縮很划算+8也是一樣的道理所以才會有這麼大的偏差職所以這樣要比非常容易 2鐵祝 VS +7衝+8的成本我用100萬下去算+8>+9要用鐵祝+濃鋁比高濃便宜上面成本負的是為了跟你解釋你拿一個成本去扣掉副產物價值這是不對的 能扣的話就會造成成本是負的因為我只要衝到+7就好 不衝+9 所以+9成本是0再扣掉+7的成本價值 這樣就會是負的 這樣不太對我用你的表格先算+7>+8 價錢都是你上面的40 840 980 4000 13000 100000 裝備單價100這樣這樣算是用高濃便宜沒錯我做圖表大概會在單價5900多萬的時候鐵祝組比較便宜+8>+9比較難用簡單的方式來表示因為還牽扯到+7甚至+6成本會是負的你在你的表格單價輸入600000看看就知道了只有高濃縮會變成負的

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