Re: [問題] 函數有無返回值?

作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2017-12-29 19:16:42
※ 引述《sagwow (不是我)》之銘言:
: 菜鳥我在學Python時,有個最大的疑惑就是:
: "為什麼有些函數需要有東西去接,有些不用?"
: 另外,在學這些函數時有方法知道到底要不要用=嗎?
: 還是只能看範例照做,或是看說明文件了?
推 vfgce: 這個只能背了,函數式程式設計的精神是不做inplace修改,但 12/28 07:55
→ vfgce: 結果就是記憶體用量大增,而傳統程式則是看你怎麼寫,大部分 12/28 07:56
→ vfgce: 情況下為了省記憶體,且確定資料不需保留後面使用,就會做 12/28 07:58
→ vfgce: inplace條改,所以你只能記那些回傳,那些是inplace修改... 12/28 07:59
→ vfgce: R採用函數式程式設計,所以所有函數都回傳不修改原值.所以 12/28 08:01
→ vfgce: 不用特別記,傳進去的東西不會被改. 而python就看程式怎麼寫 12/28 08:02
→ vfgce: 有些會修改傳入資料,有些是不修改回傳新的..只能用記的 12/28 08:03
推 henry8168: 哭哭,我寫程式寫很久也是有這種疑問 O_Q 12/29 09:04
推 clsmbstu: 我也是初學者 這超困擾我... 12/29 15:09
→ clsmbstu: 而且有時候明明就只是想玩一下,不想修改原物件,反而還 12/29 15:13
→ clsmbstu: 要多做一次.copy 12/29 15:13
→ clsmbstu: function vs. method對我來說也是莫名其妙 QQ 12/29 15:16
→ clsmbstu: R的method就會掛在function 再讓function吃該data type 12/29 15:18
→ clsmbstu: 不會有len(list) vs. list.sort() 卻沒有sort(list) 12/29 15:21
推 Sunal: 有C的指標概念應該好理解吧 只是沒接觸過的話就是要硬記了 12/29 15:35
先說結論, 以 Python 內建函式而言, 其實哪個要怎麼用很有邏輯, 只是看不看得出來
英文母語使用者應該會覺得這非常直覺, 英文不好的話也有幾個簡單識別方法
首先你要考慮這個函式的結果和函式附著的東西是不是類似
這邊類似的意思是有點直覺上的意義
舉例而言
>>> s = 'foo bar rex'
>>> s.split(' ')
這個 split 的目的是把一個 str 分成很多個
Split 附著在 str 上, 但是輸出是很多個 str (實際上是 list), 這就叫不類似
所以 split 會回傳一個新東西, 和 s 無關
>>> a = ['Apple', 'Banana']
>>> a.append('Citron')
這裡 append 是把東西塞到 a 的最後面
被附著的是 a, 輸出...就是原本那個 a, 只是最後多了一個東西, 這就是類似
所以 append 不會回傳任何東西, 因為你用本來那個 a 就好
接下來是全域函式
全域函式因為沒有被附著在任何東西上, 所以都得回傳東西
所以 len 永遠都會回傳, sorted 也是同樣的道理
因為理解上不同, 全域函式的名字也會和附著在東西上面的有點不一樣
len # 名詞, length 的縮寫, len(s) 可以理解成 s 的 length
sorted # 形容詞, sorted(a) 理解成 a 的 sorted (的變化)
s.split # 動詞, 理解成去 split s 這個東西
a.sort # 動詞, 理解成去 sort s 這個東西
其他可以自己類推
所以只要記得那個動作的對應英文詞, 就可以猜函式名稱
再根據函式名稱與動作的意義, 去推得那個函式的使用方法
最後一個問題是, 為什麼 append 是附著在 list 上, 但是 len 卻是全域
這就牽涉到這個動作到底廣不廣泛
Append 基本上只對 list 有用, 把它放在全域太浪費了, 所以附在 list 上面
另一方面長度這個概念很多東西都有, 在每個類型上實作太麻煩, 所以直接全域[1]
[1]: 這有點算 Python 的特例, 很多現代語言是把 len 用繼承的放在類型上
但是 Python 剛開始發展的時候並沒有現代的繼承概念, 沒辦法這麼做
全域名稱用掉就沒有了, 所以 Python 也會盡量避免新增, 盡量找其他合理方案
只有像 len sorted 這些沒有更好寫法的才會這樣用
所以有 list.append(), 但是卻沒有這種函式
>>> a = ['Apple', 'Banana']
>>> appended(a, 'Citron') # Does not work.
因為可以用加法取代, 反正這個運算符在 list 上也沒什麼其他好用法
>>> b = a + ['Citron']
>>> b
['Apple', 'Banana', 'Citron']
>>> a
['Apple', 'Banana']
其實學語言一開始都是這樣, 你都不知道為什麼要這樣命名, 感覺就只能背
但是學了一陣之後如果你有認真思考, 就會開始發現後面的邏輯
接下來就能真的開始學會這個語言
學程式的時候重點不是背, 而是想辦法知道背後的道理
只有當你懂了道理, 才能開始在面對之前沒看過的問題時, 該怎麼處理
當然這不是永遠行得通, 有些語言或者函式庫本身就是沒什麼道理
但幸好 Python 至少在內建函式上還是很有道理的, 所以才說很適合程式初學者
當你學會了 Python 的道理, 也就學會了找道理的方法, 就更容易學其他程設能力
也才能分辨什麼東西其實沒有道理, 不會傻傻的想搞懂它
作者: vfgce (小兵)   2016-12-28 07:55:00
這個只能背了,函數式程式設計的精神是不做inplace修改,但結果就是記憶體用量大增,而傳統程式則是看你怎麼寫,大部分情況下為了省記憶體,且確定資料不需保留後面使用,就會做inplace條改,所以你只能記那些回傳,那些是inplace修改...R採用函數式程式設計,所以所有函數都回傳不修改原值.所以不用特別記,傳進去的東西不會被改. 而python就看程式怎麼寫有些會修改傳入資料,有些是不修改回傳新的..只能用記的
作者: henry8168 (番薯猴)   2016-12-29 09:04:00
哭哭,我寫程式寫很久也是有這種疑問 O_Q
作者: clsmbstu   2016-12-29 15:09:00
我也是初學者 這超困擾我...而且有時候明明就只是想玩一下,不想修改原物件,反而還要多做一次.copyfunction vs. method對我來說也是莫名其妙 QQR的method就會掛在function 再讓function吃該data type不會有len(list) vs. list.sort() 卻沒有sort(list)
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2016-12-29 15:35:00
有C的指標概念應該好理解吧 只是沒接觸過的話就是要硬記了
作者: clsmbstu   2017-12-29 21:18:00
謝謝你的說明!我覺得有稍微清楚一點~ :D也想請教如果想獲得關於Python內建函式,或是scopingrules等知識,有什麼推薦的書或線上資源/課程嗎?也許作為Python的初學者無法全看懂,但我想邊學邊理解主要還是想慢慢了解這語言背後的邏輯,不然頂多只是會用卻不知道為什麼這樣用
作者: mikapauli (桜花)   2017-12-29 22:31:00
python documentationIDLE > Help > Python Docs裡面的Language Reference和Library Reference和Python HOWTOs
作者: pups003 (岡本)   2017-12-30 00:17:00
用久就會啦
作者: stoltzman (......)   2017-12-30 08:21:00
解釋的很清楚!原來是這樣看的!
作者: henry8168 (番薯猴)   2016-01-02 21:06:00
看完覺得好懂多了,推推

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