作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2014-02-19 13:04:36我倒覺得沒必要這樣全盤否定或全盤相信。
全面否定墊子法的人通常是有一個前提：
PAD升技與否的機率真的是亂數。
但事實上真的是採取亂數決定升技與否嗎？
可能這時候有人要說，為什麼要遊戲公司放著好好亂數不寫還要弄個跟時間相關之類，
但事實上還真的有這樣「隨機並非真的是亂數」的遊戲，而且還很有名。
PocketMonster，剛好就是日系遊戲。
以下我引用這篇文：
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1622610
PM育成系統的架構：
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201206/42d859fde910c5bb32d66107ba1c6cd6.PNG
關於飼育寵物，PM的輕度玩家會覺得：
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201206/4a6ba1f0625d2982ee6de1a27c6c2d68.PNG
而PM的重度玩家則會使用各種隱藏的「亂數」
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201206/0d8f19868135220102c1686300b4e2c7.PNG
然後你會發限，所謂的隨機數值相依於甚至移動數(畫面數)
「亂數調整」在PM已非都市傳說，而是實際運用上的存在。
現在PAD的墊子法就是屬於一種相信PAD升技機率同樣非完全隨機所進行的「亂數調整」
那是否PAD升技機率非完全隨機呢？我們不知道。
就算PAD升技機率非完全隨機是否墊子法又真的能調整呢？我們也不知道。
但相信墊子法的人就是這群試圖去破解遊戲背後設計的人，
或許有一天證實PAD無法做到亂數調整，又或者有一天真的被廣泛證實，
我倒覺得不相信墊子法的就不相信就好，不用去笑使用墊子法的玩家如何。
P.S 剛打完我又想到有一款日系遊戲有隱藏參數的：魔力寶貝的寵物「個體檔次」
也是一個早期是都市傳說，最後被證實甚至衍生出各種計算手段的例子。
作者:
YU0520 (花朝月夕™)
2014-02-19 13:05:00掉檔的
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2014-02-19 13:06:00喔對 應該是檔次XD
PMXY板之後亂數控制變得困難不過官方倒是直接大大降低孵蛋的困難度就是
作者:
YU0520 (花朝月夕™)
2014-02-19 13:10:00我本來很期待有人接掉檔的白虎之類的 QAQ
不過檔次可以藉由寵物升級觀察阿 公式有辦法驗證並預測
時段改變 or 時段正確 但是運氣不好 這種說法 很難相信
Pad現況來說 亂數seed的時間假說一點都不可靠
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2014-02-19 13:14:00手法不是問題，問題是沒有可驗證度高的數據佐證，每個都
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2014-02-19 13:15:00跳出來憑感覺說XX法有用...
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2014-02-19 13:17:00所以我只是想說不用全盤否定可能性也不用去嘲笑相信的人，相信的人中出來高調宣揚的也不是那麼多。
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2014-02-19 13:18:00斬釘截鐵的否定跟斬釘截鐵的相信在我看來是一樣的。
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2014-02-19 13:19:00至於每個人自身信多少不信多少，用不用也是自己的事情...
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2014-02-19 13:21:00就像PAD其實很多人信幾抽沒金要收手，連抽金繼續抽墊子法的概念也近似於幾隻沒升技要停，連升技要一直吃
並沒有完全否定 只是就算知道公式 玩家能否控制也是問題
金卡連抽這個cc也看到過XD 個人覺得是因為這種策略
CG的檔次論對我而言和PM種族值都很複雜 最後還是隨便養沒特別挑
cg有計算機阿 XD 數值代一代 就可以推敲以後等級的能力
作者:
longya (嗯)
2014-02-19 13:33:00而且下面連亂七八糟的抽蛋法都出來了…
他也是想知道其他用墊子法成功的意見，但絕大多數不信
作者:
thewid (THEWIND)
2014-02-19 13:39:00地球是圓的我們怎站在上面 下面的人不就掉下去了嗎?
作者: WildWurger ( ) 2014-02-19 13:39:00
地球不是，至少不是正圓
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2014-02-19 13:39:00跟命理節目教你買彩券前要幹麼幹麼的比較會中一樣
作者:
Gravity113 (Anderson/重力/佐)
2014-02-19 13:41:00地球的圓比較像橘子柿子那種形狀，稍微橢圓
我知道不是正圓啦 我只是搞不懂Devin推的意思y
作者: WildWurger ( ) 2014-02-19 13:43:00
意思就墊子教都先知XD
作者:
john0909 (醬洞玖洞玖)
2014-02-19 13:44:00這些方法我自己看來 不過就是想增加幾分自信...可惜自信是自信 機率這種事情很殘酷的...
作者:
OrzJ 2014-02-19 13:51:00想起以前天堂衝裝備XDDD
作者: stage116 (月舞) 2014-02-19 14:37:00
poketmonster遙神奇寶貝
作者:
john0909 (醬洞玖洞玖)
2014-02-19 14:40:00神奇寶貝居然有人不認識 男到真的要認老了嗎?Q.Q
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2014-02-19 14:44:00對耶，我露打了個cww
不覺得大家是在笑使用墊子法的人，比較多是在笑充滿統計謬誤的證明方式，然後很沾沾自喜告訴大家這樣一定對。
亂數這概念本來就是虛無的，要製造出亂數是工程師的工作，
本來就有一定邏輯。真的寫的很簡單的話墊子法或許是真的也
說不定，沒人確認前也沒人能否認。重點是在一堆個人經驗與邏輯推論根本掛不起來的論述才讓人發笑吧。
就像「讀心晶片」這件事我也是最近才發現還真有人當真...
紅明顯，我曾經為PM版寫過亂數的教學BLOG對於這方面應該能算是了解但是PaD的運算在server端 你不可能抓到seed跟計算方式
所以才會說這根本不可行, 且server端的亂數一定是由電腦執行 不像nds gba等有硬體限制... 不可能讓你抓的出pm也不是所有版本都能進行RNG control 在GC上的還有最
然後檔次論其實不像你想的完全是算出來的 是有server的程式碼流出 經由破解計算後才得知的...石器時代大家應該都知道吧? 其實他跟魔力寶貝用的
檔次論還一模一樣勒.. 也是最近私服盛行 程式碼流竄才被解析出來
if(mstr.lvmax&&this.no==mstr.evo.no) droprate-=k;
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2014-02-19 15:36:00其實我要強調的從來都不是「玩家方算不算的出來」，而是單就這種「非完全隨機的設定」存不存在
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2014-02-19 15:37:00至於算不出來是一回事，但直接說「這是完全隨機」又是另回事
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2014-02-19 15:38:00畢竟存在但現今技術難以/無法被探知跟不存在是不同的
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2014-02-19 15:39:00事實就是硬體上不可能達到所謂的「完全隨機」 只能用一個
乾 我想到以前上心理學時探討過人有沒有自由意志的議題
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2014-02-19 15:40:00複雜的算法來模擬隨機 再用一些無關的參數來盡量打亂
程式的隨機值一定是用亂數去算的呀 但是墊子法不能因為這樣就說他合理, 因為完全誤用了
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2014-02-19 15:42:00我不會說墊子法合理，但墊子法的「概念」並非完全不可能那些探究墊子法的人也只是試圖去抓住一些亂數源的蛛絲馬跡
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2014-02-19 15:43:00最終還是回歸到信者信，不信者不信就好了。
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2014-02-19 15:45:00但前面已經有先推文到相互攻伐甚至互酸了
作者:
tulip12368 (La tulipe noire)
2014-02-19 19:42:00CG檔次論剛出來時當時真的好震撼，原來真的能算出來啊!
作者:
demon (デモン@ptt)
2014-02-19 21:27:00推魔力寶貝，我的-1檔黃蜂，-1檔水龍都超強的