[討論] 各位公務前輩對於聘約人員草案的看法

作者: approach0 (耶嘿)   2020-07-14 03:00:31
雖然前面各位前輩對於該草案討論的很熱絡,
但小妹(講小妹會不會鞭小力一點Q_Q)對於該法有一些想法,
還是想另開版面跟各位前輩討論。
自我介紹:
小妹自己是中文系畢業,苦讀兩年考上一般行政三等,
目前已在地方政府的環保單位服務近7年。
雖然不是環保相關職系,但是周遭同事都是環保行政、技術,
多少還是會聽到他們講一些環保業務的事情。
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2020-07-14 03:56:00
應該直接考進去,正大光明。 這是考試考不到想要的人不是嗎? 那該改變的是考試的內容不是嗎?怎麼會放著考試不考,另外用約聘的? 再說,這是對待真正人才的方式嗎?
作者: luciful3 (阿源)   2020-07-14 04:35:00
用考的比較公平
作者: opm (活著堆好積木)   2020-07-14 05:18:00
要證照要學歷規定在考試資格裡就可以了,一樣可以考...-.-巴望皇親國戚做事,是個很神奇的想法,他們是來領薪水增加別人工作負擔的
作者: u82r64   2020-07-14 05:43:00
你說現行法規不罰D,那你覺得專業的人進來也還是不罰啊!除非改法規。你說的比較像公部門沒有專業測量儀器只能委外檢測,這不是考試甄選人才不專業的問題吧?
作者: lolicone (∥○△○∥)   2020-07-14 06:19:00
我遇到的是專技類科的考試上的被叫去做跟自己的職組/職系完全不相關的業務(衛生類被叫去做資訊系統) 該解決的是類似這種亂用人/塞人的問題而不是馬上另外開門說專門領域給約僱來做。人手不足才考慮開約僱或外包吧。
作者: sorrows (苗栗小五郎)   2020-07-14 06:20:00
想要專業的人進來 修正考科即可 不需要靠關係如果你不懂委辦案件的專業 你又如何得知他有沒有唬你?
作者: sayin ( )   2020-07-14 06:58:00
改用技術類科,不用行政類科這樣?
作者: tmwckebbhf (等待~)   2020-07-14 07:09:00
會不會以後出現約僱的股長、技正、科長、專員等等,想到就覺的怪怪的!且政府對正式人員承諾的東西現在還有人信?果然是超高得票率的政府!
作者: starorion (星)   2020-07-14 07:18:00
專業如何鑑定?相關學歷科系、相關業界的經歷、相關證照,可以用專案方式招聘這些人,而不是開後門像口譯哥這樣佔事務官的職缺,3年後就是長官,把考試進來的當白痴
作者: payeah (大佐)   2020-07-14 07:23:00
環保署某些回答你問題的人也是靠委辦公司的解答,不見得約聘僱、特約人員就如同你說的這麼厲害。
作者: thpst89105 (蛤)   2020-07-14 07:25:00
可能也有真正有實力的人可以這樣進來,但不能否認更多的是酬庸分贓靠關係的任用
作者: payeah (大佐)   2020-07-14 07:25:00
然後環保署裡有混的正式人員,也有混的非正式人員,你的這種說法可能只是你自己看到的那一部分而已。
作者: sm02188612 (The Children 01)   2020-07-14 07:26:00
要就改考科阿 不然就算有專業約聘 正職公務員還是會招 繼續用沒用的考科招沒專業的公務員 這樣你不覺得奇怪?
作者: payeah (大佐)   2020-07-14 07:27:00
同意樓上按錯噓回來
作者: haohaobobo   2020-07-14 07:35:00
一堆覺青股公務員到現在還在撐香港 反中國 等到再度醒來 已經被約聘人員取代 然後被逼著辭職了
作者: payeah (大佐)   2020-07-14 07:36:00
有些約聘僱跟特約人員就如同你說的有他的專業,但你這樣講好像環保署沒專業正式人員似的...
作者: tmwckebbhf (等待~)   2020-07-14 07:37:00
一黨獨大要做的事,誰能擋的下,反抗也沒用!
作者: jackzhc911 (jack)   2020-07-14 07:44:00
看法?某黨亂搞而已啊。循正常管道考試進來很難嗎?
作者: newsyho (newsyho)   2020-07-14 07:50:00
法律規定要經國考,你要惡搞至少也要守法,都可來接受約聘,開個專門職類特考很難?講白了除了少數專業,大部分約聘如何專業待公務機構就知道
作者: set852064   2020-07-14 07:57:00
你確定請的是環保專業還是環保門神?
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2020-07-14 08:09:00
專業部門開行政缺然後叫他做專業業務明明是機關自己亂搞
作者: asita (炎心)   2020-07-14 08:17:00
有些地方,是用皇親國戚佔專業缺喔..妳覺得東亞所畢業會有土木建築或徵收專業嗎?呵呵...人家佔的還是聘七缺喔
作者: IUOIUOIUO (↙~☆煞氣a唉嗚3★~↗)   2020-07-14 08:18:00
得票率高的政府真的很屌Y
作者: sploo (正確的方向決定一切)   2020-07-14 08:22:00
很多人讀了半天書結果到裡面還是要靠委外,真的該修考科。
作者: Blue6 (不入流)   2020-07-14 08:46:00
你覺得修考試科目難,還是根本改變約聘人員身分難?
作者: jorry111111 (andy)   2020-07-14 08:50:00
改考科或改考試方式不就好了?為什麼要考一些實務上用不到的廢學科像行政學之類的,再來靠北考進來的沒即戰力,再來想辦法開後門?
作者: roc1110 (上層建築)   2020-07-14 09:02:00
這真的很怪,為何會「認為考進來的不專業,外來的約雇皇親國戚較專業」????如果認為國家考試無法有信度效度,那改考科就好了,何必要開放約聘來呢????
作者: BPM88 (BPM)   2020-07-14 09:05:00
依照你的個案,就發個包請檢驗機構判斷,不等式你總會吧?舉例:法規說某物A應小於30,檢驗單位送來26,合格章蓋下去
作者: polaroidd   2020-07-14 09:06:00
乾脆國家考試都廢了 全部約聘
作者: BPM88 (BPM)   2020-07-14 09:07:00
咦,不對阿,你說有委辦公司了,所以是怎麼被牽著鼻子走?要不要上FB公務員靠北多談一些?XD
作者: Rainbowdays (Silvia)   2020-07-14 09:12:00
前面先進把道理講清楚了,那我覺得為這篇根本反串來著,說話方式完全不像是業內的……
作者: billy9468677 (小孟)   2020-07-14 09:13:00
上品無寒門、下品無世族
作者: miwako (我是米子)   2020-07-14 09:20:00
覺得目前考試進用不夠專業,可以指定學歷科系、更改考科、修正考試方式,甚至提高專業加給吸引人報考。直接就跳到特殊進用也太有趣~
作者: alubawoodman   2020-07-14 09:23:00
職位決定專業度,這社會是不尊重專業的
作者: hjijsjdis (小h)   2020-07-14 09:23:00
那專業的部分就交給委辦單位啊 要幫你扛責還不好啊?你自己也說考試沒考這些 那就應該從考科下手啊再者也該從進用後的教育訓練著手以適當的考科進用正式公務員再給予足夠的訓練才是根本
作者: uco330 (向雨祈禱)   2020-07-14 09:38:00
其實很多專業本來就是要靠磨練 不可能讀書就讀到很厲害你說的那些很強的約聘是因為在業界打滾過了 然後你用菜鳥公務員去跟這些人比 就會覺得公務員好像什麼都不會...如果機關給公務員機會在實務上多多磨練 也會慢慢變強的問題是很多公務員都只是跑行政流程 只做形式不做實質審查反正我都不懂都不會 專業問題都委外 我只管行政那當然不強
作者: sleepcat612 (睡貓)   2020-07-14 09:43:00
現在就每個機關都頭痛醫頭,總處請不動考選部改考試方法和考科,就想用自己的方法處理專業人力問題。
作者: uco330 (向雨祈禱)   2020-07-14 09:44:00
機關是不是能透過專業訓練慢慢從不會教到會 很多都沒辦法
作者: Rainbowdays (Silvia)   2020-07-14 09:47:00
但總而言之招考方式不對,也補不進他說的資深即戰力啦,裙帶就是裙帶,還更有些是專業進來根本當跳板,有關係就跳去風險低的缺了,所以公開匿名招考,但是現學歷證照才是有可能解決的做法啦!
作者: uco330 (向雨祈禱)   2020-07-14 09:53:00
我覺得很難期待考到即戰力 應該是要加強在職訓練 ><能考進公務員都不笨 只要有合適的訓練 是可以從不會教到會那些即戰力也沒人一出生就會的 還不是在業界學了才會的
作者: TheBelmont   2020-07-14 09:54:00
人事總處的說法等於否定「研究、檢驗、文教、醫療、專業科技」等機關現職公務員的專業度,需要有更明確的資料與數據證明約聘人員比現職公務員更專業(例如專業領域為何?學經歷等),才會有説服力再者,如果覺得以上這些機關(構)現職公務員不夠專業,不是還有高考一級及二級嗎?還是人事總處認為碩博士都考不上高考一級及二級?另外就是聘約人員得擔任「限期性任務功能組織」之職務,如果是指任務編組,又有期限性,讓他們轉正職,不就跟「期限性」相互衝突?
作者: porkeey (ptt)   2020-07-14 10:03:00
看到小妹就想噓QQ
作者: p161930 (p161930)   2020-07-14 10:35:00
因為是一般行政要的人就是處理行政,其他的單位很多都要有專業知識才能工作
作者: masonptt   2020-07-14 10:38:00
作者: ppp1220 (修真)   2020-07-14 10:48:00
自古以來科舉、公務員考試,重要的都是公平。如果草案過了,也許真的會有些專業人員進來,但是絕對是少數,我堅信更多的絕對是皇親國戚。
作者: sploo (正確的方向決定一切)   2020-07-14 11:27:00
同意樓上 這法案過了 花好幾年準備感覺很白癡 不如找後台真要專業人士就改考科吧 現在很多考科考上後都是垃圾
作者: f22 (天道劍邪)   2020-07-14 11:36:00
這套制度,弊遠大於利。結案。
作者: TheBelmont   2020-07-14 11:48:00
所以人事總處才把金額焦點放在「利」,而選擇忽略「弊」
作者: qazws08 ([戲言])   2020-07-14 12:06:00
目前有一個叫公職建築師技師的東西,可以參考一下執行情況;你覺得這個薪資這個條件讓你要求的人進場機會比較大?還是讓我爸爸是條阿咖的機會比較大
作者: segio (初華)   2020-07-14 12:07:00
有專業不一定考的上啊.沒看人家中文系的都能去環保行政了.講的太簡略.應該是去環保單位當行政人員...
作者: Alphaz (@@)   2020-07-14 12:18:00
沒有人一進公司就什麼都會 本來就是資深的要帶不然就去上課 做久還兩手一攤說什麼都不懂 那是誰的問題?
作者: payeah (大佐)   2020-07-14 12:19:00
作者是一般行政,事情是他的同事說的...
作者: Rainbowdays (Silvia)   2020-07-14 12:24:00
她上來po就設法問清楚再來啊,模模糊糊是帶風向哦~以為這上面沒有同業嗎?
作者: gwboy (.....)   2020-07-14 12:26:00
好傻好天真
作者: Rainbowdays (Silvia)   2020-07-14 12:27:00
而且學不會辭職這個太少見,人際(長官)問題,或是風險太高業務量太多比較有可能,不要把個案當通例…
作者: set852064   2020-07-14 12:35:00
天真XDD
作者: starorion (星)   2020-07-14 12:37:00
天真(X) 帶風向(O)
作者: set852064   2020-07-14 12:42:00
天真小妹帶風向?
作者: gm3252 (阿綸)   2020-07-14 12:52:00
國營靠考試也都搞出煉油廠發電廠了,環保人力不夠怎麼會沒辦法用正規的考試制度解決呢?
作者: Alphaz (@@)   2020-07-14 12:57:00
我想當初搞一個甲等特考也是說要招攬人才啦☺
作者: amigo30143 (小四)   2020-07-14 13:06:00
1.那這些專業人士怎麼不考進去 2.怎麼不用特約廠商或委外承攬 去利用專業性這麼專業來當約聘大材小用,國家這麼需要為什麼不開正式缺舉辦國考
作者: HardenRock (小魯弟)   2020-07-14 13:24:00
考試都驗不出專業(x) 內定就可以(o)
作者: MsKing (MsKing)   2020-07-14 13:43:00
佔有職等的缺結果就是考試的缺變少 公務機關就是一個蘿菠一個坑 少在那帶風向覺得有問題就改考科 直接跳到約聘佔正職就是想搞鬼啦
作者: ppeng (eng)   2020-07-14 13:57:00
每次看到有人覺得這樣搞可以找到更專業的人才就覺得奇耙
作者: hankedwu (HANK囧)   2020-07-14 14:23:00
你覺得技術類就沒專業嗎?
作者: ezmantalk (來練肖話)   2020-07-14 14:40:00
倒果為因 真是有夠會説
作者: c255120 (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2020-07-14 15:25:00
本來就應該回歸考試制度 檢討考科可以做不做在那開門
作者: InHanchiao2 (InHanchiao2)   2020-07-14 15:47:00
推文已經很清楚了 就是該先從考科改革 小妹你懂了沒
作者: deviLINside (妳那好冷的小手)   2020-07-14 18:35:00
說不擴及一般行政,但沒說不擴及綜合行政
作者: hankedwu (HANK囧)   2020-07-14 18:46:00
看你說環保署很多約聘專業人士我就笑了,你是在暗指環保署正職都不專業還是怎樣還有一堆約聘顧都有計畫給顧問公司啦,你這樣要怎麼證明約聘僱比較專業你說在環保體系工作,看來不是業務單位是行政單位吧
作者: wowilan (娃依嵐)   2020-07-14 21:52:00
應該改的是 國考資格條件,阿貓阿狗都可以考高普考了,只懂書本,書本以外專業當然不懂啊!建議高普考資格條件比照技術執照啦!很。簡。單。
作者: asas40123 (米粉)   2020-07-14 21:54:00
覺得考來的不專業就改考科阿,另開後門只是開放議員關說,造成更多不公平
作者: imccl   2020-07-14 22:49:00
太嫩跟本不懂公務體系
作者: Rico777 (Rico777)   2020-07-14 23:26:00
不懂妳的疑惑點,依妳描述,應該討論公職考試的科目如何調整,以篩選適合的人員,怎麼可能選擇開後門給具『專業』卻拿不到好成績的人
作者: musicbox810 (結束是一種開始)   2020-07-15 00:06:00
有沒有想過讓考試及格人員繼續受專業訓練 例如進修,是真正進修,不是只上一堂課 可以請教授來講 以前的機關專業性的都做得到這一點 現在政府卻不肯花這些錢給公務人員繼續進修 並且做為考核淘汰的標準 玩真的是否更務實?不然考進來的人員不訓練不淘汰 反而額外花錢請人來 會更省成本嗎? 如果需要專業人才 委外賦予公權力 但是同樣必須負公務員相當的責任 這不是都現行能夠使用的?不懂非要用官職等吸引專業人員的用意在哪裡?可以讓他們領雙薪?如果不行,薪水又不高,能吸引什麼專業人才?頂多是想退休的老人吧?而且專業人才只請一兩位夠嗎?行政法人作為專業機構不是也是一種辦法?
作者: ZIQQ001 (大當家)   2020-07-15 00:40:00
拿周杰倫來舉例 欠噓 真有那個實力 來跟你當約僱人員 這舉例真的爛到爆炸 事實就是他們要的專業人才另有高就 看不上這種
作者: rekyao (...)   2020-07-15 07:09:00
委辦公司就有專業?可以告訴我依現在教育方式哪個人進到公務界或產業界就有專業,還不是要靠自己學習成長與其說人家比較專業還不如檢討自己為何沒成長聽"人家"講不代表事情真相好嗎回到你內文提到中文系畢業任職環保單位,我也認識一位考一般行政外文系畢業的任職環保單位,靠自己努力修學分現在已經是業務單位的主管了不過這條例過後,以後應該有機會在技術單位看到中文系畢業的"聘用科長"之類的另外補充一點,因為年金改革跟業界生態,真的是環保類高端人才或是有潛力的,會考公職跟進委辦公司的比例不高
作者: lolicone (∥○△○∥)   2020-07-15 08:05:00
你完全搞錯我的意思 被分到別的職系完全跟自己類科不相關的業務還沒找協辦或委辦 結果當事人的直接相關業務主管給約僱的做 讓他(衛生技術)去上機當資訊系統工程師。 跟你講的車輛維修是不同例子,除非你說的車輛維修是直接叫你躦在車下直接修車?故意把高考專門技術類科及格的人丟去做八竿子打不著的業務 讓約僱做國考及格的原本業務 你覺得這樣用人合理嗎?不覺得脫褲子放屁嗎?好,退兩萬步說,假設今天那個業務量不足以或機關內編制不足無法開專門類科的考試缺為什麼不用約僱弄這個資訊系統而是叫一個不相關的技術類科來做?我是覺得人事總處應該要先處理這種亂擺人的事情再來評估到底需不需要這個新的人事草案。(考科是考選部的事)
作者: Rainbowdays (Silvia)   2020-07-15 10:40:00
舉電腦實在太爛,考試又不考電腦,主要是這是一般文書處理的電腦,學一學就好,而你自己不也說了,她學不會實務訓就不及格了,那這種特例有只造成什麼損失嗎?那這種例子來質疑考試的效度我真是笑了!
作者: masonptt   2020-07-15 10:52:00
https://i.imgur.com/FNKojUU.jpg你如果找周杰倫當流行音樂代言人,我也百分百贊成,但也僅止於當“代言人”。還有,我覺得你的回應滿像官方小編的。
作者: Rainbowdays (Silvia)   2020-07-15 11:03:00
同樓上,真的超像的,她那個立場與語氣完全不像業內…
作者: imccl   2020-07-15 12:10:00
天要下雨,娘要嫁人,這事就是要辦成只看怎麼圓罷了,丟個骨頭帶個風向,運氣好還幾個普籠共還會出來出來po文支持,好棒棒啊,好棒棒...
作者: miwako (我是米子)   2020-07-15 12:48:00
佔不佔缺不是只有影響還在考試的人,員額預算問題都是會影響到現職人員的,你服務7年了應該要了解一下…
作者: InHanchiao2 (InHanchiao2)   2020-07-16 17:08:00
本來以為是真小妹,但是看你回文,你明明知道草案有很多模糊地帶還說「就算人總出來說明也很多人聽不進去」嗯很明顯了
作者: BGK (顛倒夢想)   2020-07-17 08:42:00
我有逐條看過草案,還看了草案俸給表,相對剝奪感很重
作者: tnarthur (終結的彼方 雪色的你)   2020-07-17 09:23:00
發文數1.....先保留而且整篇文看下來只覺得為什麼中文系跑去考環保而已你說約聘能約到專業 那如果我約聘考得跟國考差不多那有差嗎?
作者: maniaque (maniaque)   2020-07-17 12:48:00
這篇發文[很明顯]啦...有在八卦板出沒都知道這種文體
作者: lolicone (∥○△○∥)   2020-07-17 13:26:00
前面按錯 噓回來
作者: laliga (飛天松鼠)   2020-07-17 22:47:00
您知道有高考二級一級嗎?有的公務研究單位不開高普考缺只收高考進來又有博士學歷的才是基本面試門檻嗎?人家頂大碩博士甚至喝洋墨水的,你大政府不禮賢下士,表面在那邊年改讓年輕人領的到好棒棒,實際內部還是官大靠關係那套。進來的看苗頭不對不就跳回大學當教授了,還能再騙幾年我問原po您啊?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com